寧可制裁華為，不愿中國讓步

雖然19日美國商務(wù)部宣布延長華為“臨時通用許可證”90天，但同時決定把46家華為附屬公司加入“實體清單”。次日，美國國務(wù)卿蓬佩奧就華為問題作出最新表態(tài)。蓬佩奧稱，美國在華為問題上沒有發(fā)送含混的信號，美國認為華為對其所謂國家安全構(gòu)成“威脅”。

面對如此不公平待遇，華為顯然不“買單”。華為很快針對美國商務(wù)部延期“臨時通用許可證”做出聲明，表示反對美國商務(wù)部將另外46家華為實體列入實體清單，呼吁美國政府停止對華為的不公正對待，將華為移出實體清單。隨后，任正非對于之前特朗普將華為納入中美貿(mào)易磋商的提議作出了正面回應(yīng)。

寧可制裁華為，不愿中國讓步

據(jù)美聯(lián)社報道，任正非本周二接受其采訪時稱，現(xiàn)在美國沒人會冒險支持華為。但如果美國減輕對華為制裁需要中國在貿(mào)易摩擦中讓步，那么他寧可不要美國放寬制裁。

今年5月，美國總統(tǒng)特朗普曾提出，希望將對華為采取的措施納入中美經(jīng)貿(mào)磋商當(dāng)中。特朗普稱，如果中方愿意在中美貿(mào)易和技術(shù)糾紛上達成協(xié)議，那美國就取消對華為的制裁。任正非拒絕了這一做法。他說，華為不能用可能損害中國貧困人民利益的方式，去尋求好處?！叭绻恍└F苦人民為華為的利益犧牲了自己的利益，我無法接受?！?/p>

8月21日，華為心聲社區(qū)網(wǎng)站發(fā)布了此前8月15日華為創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官任正非接受英國天空電視臺專訪紀要，任正非在接受專訪時表示：“我們大多數(shù)最先進的設(shè)備沒有美國零部件，以前這些設(shè)備是有美國零部件的，但是換成我們的零部件以后，設(shè)備效率比原來用美國零部件時還提升了30%?！?/p>

任正非稱，8、9月份是批量生產(chǎn)的磨合期，大概每月生產(chǎn)5000個基站，完成這個磨合期以后，今年可以提升到60萬個左右，明年至少可以生產(chǎn)150萬個5G基站。在這個領(lǐng)域，華為已經(jīng)基本上不靠美國供應(yīng)商能夠活下來。

談到和Google的合作，任正非表示，華為希望在終端里面使用Google的系統(tǒng)和生態(tài)繼續(xù)發(fā)展，希望美國政府能批準華為使用安卓系統(tǒng)。如果美國不能開放安卓系統(tǒng)，華為只能自己承擔(dān)生態(tài)的建設(shè)，生態(tài)建設(shè)不是短時間可以完成的，估計要兩、三年時間才能完成。所以，終端想當(dāng)世界第一的目標短時間內(nèi)可能不能實現(xiàn)。

任正非進一步表示，鴻蒙系統(tǒng)從七年前開發(fā)設(shè)計，是為了解決物聯(lián)網(wǎng)的問題、解決將來人工智能對社會的貢獻問題而設(shè)計的，最大特點是低時延，如果轉(zhuǎn)移到手機上使用，還需要一個過程......華為不希望世界出現(xiàn)第三種平臺，因為本來軟件系統(tǒng)是由蘋果和Google瓜分全世界，如果美國封鎖不讓Google提供安卓系統(tǒng)，世界會出現(xiàn)第三種系統(tǒng)，增加了一個小兄弟，對美國稱霸世界是不利的。這個小兄弟說不定要比老大哥干勁大，如果小兄弟跑到老大哥前面去，美國是有一定風(fēng)險的。

任正非表示，這幾十年來公司內(nèi)部對他的評價，可能認為他是一個妥協(xié)派，“因為我在公司總體是比較軟弱、妥協(xié)的，在公司實際扮演著一個***角色，并不是強勢領(lǐng)導(dǎo)者，強勢領(lǐng)導(dǎo)者是常務(wù)董事會?！?/p>

“可能美國看到我不起什么作用，摧毀我比較容易，結(jié)果沒想到，我本來以為自己不堅強，事到臨頭了發(fā)現(xiàn)我還是挺堅強的人。我認為，在這個關(guān)頭，妥協(xié)也是沒有出路的，唯有把華為公司做好，真真實實體現(xiàn)為全世界人民認真服務(wù)，體現(xiàn)它的價值出來?？赡芪易约汉图彝ナ且鞒鲆恍奚摹！比握钦f。

采訪中，任正非否認了和中國政府進行過任何對話，他說：“我認為不需要對話，對話就是上了特朗普的當(dāng)。特朗普想讓中國用一些利益來換取華為生存，中國政府憑什么要把利益給美國來換華為生存呢？我們自己可以生存，美國打不垮華為，雖然有可能活得沒有想象中那么好。中國沒有必要把中美貿(mào)易和華為捆在一起給美國讓利益，這樣做我覺得對不起中國老百姓，中國老百姓比我窮得多，怎么能為了我們，拿窮人的錢去送給特朗普換取我們的利益。所以，我不希望跟中美貿(mào)易捆在一起，堅定不移地自己克服，不叫苦，不喊天，相信我們會打贏?！?/p>

談及英國決定是否讓華為參與英國關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，任正非表示這個決定對華為挺重要的：“我注意到，約翰遜首相上任第三天說‘英國要盡快全國5G化’，我認為，這個決策是非常正確的，因為速度決定了一個國家的經(jīng)濟發(fā)展。當(dāng)然5G化不一定全是華為的設(shè)備，別人的5G設(shè)備也不錯，只是華為更好一些?！?/p>

關(guān)于華為有沒有竊取過知識產(chǎn)權(quán)的問題，任正非堅定地表示沒有：“公司有嚴格規(guī)定，我們從來沒有竊取過任何人的知識產(chǎn)權(quán)；而且我們有大量的知識產(chǎn)權(quán)，這些知識產(chǎn)權(quán)都很尖端，領(lǐng)先世界。從華為公司創(chuàng)立開始，我們就很尊重別人知識產(chǎn)權(quán)。比如，稍后采訪完了，將來你們在英國發(fā)布了視頻，我們要向你購買版權(quán)才能轉(zhuǎn)播，我們沒有購買也不能隨便轉(zhuǎn)播你的視頻。因此，我們不僅在技術(shù)知識產(chǎn)權(quán)上，在宣傳等各方面上都非常注意這個問題，自覺遵守?！?/p>

下為心聲社區(qū)公布的 任正非接受英國天空新聞電視臺采訪紀要：

1、天空新聞電視臺記者Tom Cheshire：非常感謝您今天花時間跟我們交流，現(xiàn)在華為可能是全世界最受爭議的公司，您過去是否預(yù)料到今天的情形？

任正非：可能有預(yù)料，也可能沒有預(yù)料，但這么強烈的程度是沒有預(yù)料到的。我們認為，兩支隊伍爬山，總會在山頂相遇，相遇會有矛盾，但是沒想到矛盾會激烈到一個國家的國家機器和一家公司之間產(chǎn)生沖突，這么大的強度沒有預(yù)料到。所以，“爛飛機”的一些洞沒有完全補好，華為公司修補完這些“洞”需要兩、三年時間，重新恢復(fù)振興需要三至五年，當(dāng)然，在振興過程中，還是逐步會有增長。

2、Tom Cheshire：我也曾經(jīng)在其他地方讀到過，大概十年前，您就已經(jīng)為今天的情況進行準備，為什么那么早就針對華為可能碰到的問題做出了沖突局面的預(yù)期？

任正非：我們公司沒有其他欲望，唯有一個欲望就是想把產(chǎn)品做好，把該做的事做好。我們奮斗的目標是單一的，力量是聚焦的，這種壓強原則，持續(xù)數(shù)十年總會領(lǐng)先的，所以幾百人的時候?qū)室粋€“城墻口”沖鋒，幾千人仍然對準同一個“城墻口”沖鋒，現(xiàn)在幾萬人、十幾萬人還是對準同一個“城墻口”沖鋒，而且沖鋒的研發(fā)經(jīng)費“炮擊量”，已經(jīng)達到每年150-200億美元的強度。我們認為在這個“小缺口”上有可能世界領(lǐng)先，與世界領(lǐng)先公司和國家會產(chǎn)生矛盾，為了這一點點事情，我們要做好準備，因為遲早會沖突。

我的性格是善于妥協(xié)、善于投降，不是善于斗爭的人。我們在十幾年前就準備把公司用一百億美元賣給摩托羅拉，所有合同都簽完了，但是摩托羅拉董事會最后沒有批準。當(dāng)時我們就討論，繼續(xù)干還是繼續(xù)賣？少壯派他們是學(xué)電子的，想繼續(xù)干。我說，賣了做點別的也可以。但是少壯派一直堅持要在電子領(lǐng)域做下去，達成一致意見投票通過，通過時我就告訴他們，十年后我們可能會遭遇和美國比賽誰做得更好，要做好準備。就是這樣一個過程。因此，今天碰到這么大的困難，我們沒有分裂，內(nèi)部高度統(tǒng)一。

3、Tom Cheshire：您剛才提到了美國針對華為的打擊力度，這方面最有代表性的體現(xiàn)可能就是把華為納入到美國的實體清單。關(guān)于實體清單這件事，對華為業(yè)務(wù)的影響是什么？

任正非：首先，實體清單是個不太公平的決定，因為華為公司沒有在世界上做什么錯事，美國就把我們納入了實體清單。當(dāng)然，納入實體清單對我們沒有什么大的影響，昨天你在展廳也看到，我們大多數(shù)最先進的設(shè)備沒有美國零部件，以前這些設(shè)備是有美國零部件的，但是換成我們的零部件以后，設(shè)備效率比原來用美國零部件時還提升了30%。8、9月份是批量生產(chǎn)的磨合期，大概每月生產(chǎn)5000個基站，完成這個磨合期以后，今年可以提升到60萬個左右，明年至少可以生產(chǎn)150萬個5G基站。在這個領(lǐng)域，其實我們已經(jīng)基本上不靠美國供應(yīng)商能夠活下來。

但是，我們公司永遠對美國供應(yīng)商敞開懷抱，只要美國供應(yīng)商繼續(xù)賣給我們，我們還是要大量買他們的零部件。現(xiàn)在有些美國公司在法律允許的范圍內(nèi)已經(jīng)開放賣給我們，我們還是保持原來訂單大小給美國公司。我們認為，全球化對世界是有利的，我們公司盡管能做到一些部件，也不能走封閉的道路。

4、Tom Cheshire：關(guān)于華為消費者業(yè)務(wù)，假設(shè)在英國貝辛斯托克的一個小鎮(zhèn)上有個消費者用了華為手機，他可能會擔(dān)心如果未來得不到安卓軟件的持續(xù)升級，就得不到更好的體驗。如果沒有了安卓軟件，他們使用華為手機的體驗是否會受到影響？

任正非：Google公司是一個非常好的公司，我們和Google之間有良好的合作，雙方也有很多協(xié)議。我們還是希望在終端里面使用Google的系統(tǒng)和生態(tài)繼續(xù)發(fā)展，希望美國政府能批準我們使用安卓系統(tǒng)。Google的安卓系統(tǒng)在全世界有數(shù)十億件，Windows在全世界也有數(shù)十億件，卡上一、兩件不會為美國帶來安全影響，應(yīng)該開放。如果美國不能開放安卓系統(tǒng)，我們只能自己承擔(dān)生態(tài)的建設(shè)，生態(tài)建設(shè)不是短時間可以完成的，估計要兩、三年時間才能完成。所以，終端想當(dāng)世界第一的目標短時間內(nèi)可能不能實現(xiàn)。

Tom Cheshire：您的意思是不是說，華為剛剛推出的鴻蒙操作系統(tǒng)，現(xiàn)在還沒有做好與安卓及Windows進行競爭的準備？

任正非：鴻蒙系統(tǒng)從七年前開發(fā)設(shè)計，是為了解決物聯(lián)網(wǎng)的問題、解決將來人工智能對社會的貢獻問題而設(shè)計的，最大特點是低時延。世界有非常多的邊緣計算，對電力技術(shù)、汽車系統(tǒng)的計算以及對農(nóng)業(yè)、拖拉機等各個產(chǎn)業(yè)的計算是不一樣的，不一樣的計算方法就應(yīng)該有不一樣的操作系統(tǒng)。

如果轉(zhuǎn)移到手機上使用，還需要一個過程。我們還是等待看美國政府是不是給Google支持，讓Google更多為人類服務(wù)。我們不希望世界出現(xiàn)第三種平臺，因為本來軟件系統(tǒng)是由蘋果和Google瓜分全世界，如果美國封鎖不讓Google提供安卓系統(tǒng)，世界會出現(xiàn)第三種系統(tǒng)，增加了一個小兄弟，對美國稱霸世界是不利的。這個小兄弟說不定要比老大哥干勁大，如果小兄弟跑到老大哥前面去，美國是有一定風(fēng)險的。

Tom Cheshire：這是不是華為把鴻蒙操作系統(tǒng)開源的原因，這樣鴻蒙就能超越其他操作系統(tǒng)，全世界就可以使用鴻蒙？

任正非：是的。我們?yōu)槭裁匆_源？全世界都有很多小公司，特別是歐洲有非常多。工業(yè)革命以來，英國和歐洲有非常多的優(yōu)秀人才基因，像一顆顆珍珠一樣閃亮，如果沒有一根線把珍珠串起來做項鏈，就沒法增值。如果我們實施開源，允許珍珠在開源體系中連接起來，就可以把英國珍珠的科學(xué)價值分享給全世界人民，放大了商業(yè)效果，對英國、歐洲振興有好處，對全世界振興都有好處。

中國和英國、歐洲存在的問題是自己沒有平臺，在創(chuàng)新上都是單個的。如果鴻蒙開源，是對英國、歐洲創(chuàng)新的支持，對中國創(chuàng)新的支持，對全世界小公司創(chuàng)新的支持。而且鴻蒙有低時延的特征，有可能讓人們獲得更好的體驗。

5、Tom Cheshire：您剛才提到華為是把珍珠串起來的那根線，現(xiàn)在回到華為和美國沖突的問題。由于美國方面的引渡請求，您的女兒在加拿大被逮捕。這個事情發(fā)生至今您的反應(yīng)是什么樣的？

任正非：孟晚舟這個事情可能并不是一個小事情，不是“家長里短”談一談就能解決。我們還是相信法律，依靠加拿大法律來解決這個問題，法庭上律師已經(jīng)在發(fā)揮作用，我在等待他們的消息。

我們家人都有個特點，小事嘰嘰喳喳，大難臨頭反而不慌。大家都很鎮(zhèn)靜，這件事情反正都這么大了，匆匆忙忙想去解決也不現(xiàn)實。

Tom Cheshire：您跟她交流嗎？她現(xiàn)在狀態(tài)怎么樣？

任正非：挺好的。她經(jīng)常出去喝咖啡、吃火鍋，經(jīng)常跟餐廳里面遇到的人聊天溝通，不是淡漠地與世隔絕。她在餐廳跟別人講話打招呼，相互聊幾句，大家發(fā)現(xiàn)她其實就是一個很普通的人。

Tom Cheshire：您女兒在加拿大被逮捕之后，中國馬上逮捕了兩名加拿大人，這兩個人被關(guān)起來，現(xiàn)在沒有咖啡可以喝，不能見任何人。華為在某些方面和這件事情有牽連，或者負有一定責(zé)任嗎？

任正非：這我不知道，因為這是國家與國家的問題，和我們沒有關(guān)系。我們這件事情是美國無中生有扣押了我女兒，這是不公正的。加拿大也是無辜的，中美貿(mào)易談判希望拿華為作為棋子，就先把我女兒抓住，想以此摧毀我的意志，從中美談判中獲得好處。結(jié)果獲得壞處的是加拿大，加拿大很值得同情，我不可能恨加拿大政府，也不可能恨加拿大的司法系統(tǒng)。我們按照加拿大的司法規(guī)定來作處理。至于其他事情，我們不了解每個人做了什么事，怎么可能判斷事情的相關(guān)性？我們不是政府。

Tom Cheshire：聽起來您剛才的意思是說，您女兒被捕以及引渡申請更多是出于政治動機，而不是單純的法律流程？

任正非：是的。你想想，美國已經(jīng)起訴我們，也就是說他們認為我們有法律問題，怎么又在中美談判中把我們拿出來？法律問題豈容政治談判 ？法律問題要用法律解決，用談判能解決的不應(yīng)該是法律問題，也就不能起訴，美國把自己是一個法治國家的思維概念搞亂了。

Tom Cheshire：為什么美國針對華為、針對您的家人方面這么激進呢？

任正非：這幾十年來公司內(nèi)部對我的評價，可能認為我是一個妥協(xié)派，因為我在公司總體是比較軟弱、妥協(xié)的，在公司實際扮演著一個***角色，并不是強勢領(lǐng)導(dǎo)者，強勢領(lǐng)導(dǎo)者是常務(wù)董事會。我們這個體制是向英國學(xué)習(xí)的，“王在法下，權(quán)在議會中”、“君主立憲、皇權(quán)虛設(shè)、臨朝不臨政”，我擁有的是否決權(quán)?？赡苊绹吹轿也黄鹗裁醋饔茫輾冶容^容易，結(jié)果沒想到，我本來以為自己不堅強，事到臨頭了發(fā)現(xiàn)我還是挺堅強的人。我認為，在這個關(guān)頭，妥協(xié)也是沒有出路的，唯有把華為公司做好，真真實實體現(xiàn)為全世界人民認真服務(wù)，體現(xiàn)它的價值出來?？赡芪易约汉图彝ナ且鞒鲆恍奚?。

6、Tom Cheshire：關(guān)于美國針對華為與中國政府關(guān)系擔(dān)心的一些問題，中國2017年出臺的國家情報法里面明確寫到，“任何組織和個人都有義務(wù)跟中國政府在情報工作方面合作，中國的企業(yè)，包括上市公司和私營企業(yè)，必須跟中國的相關(guān)機構(gòu)進行合作或者受相關(guān)機構(gòu)的指示”，這是在法律中用白紙黑字寫出來的，為什么其他人不能對華為有質(zhì)疑和擔(dān)心呢？

任正非：大家擔(dān)心“一個中國公司會不會完全遵守這條法律？”，有這種擔(dān)心是正常的，我也可以理解。

中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任***，在慕尼黑安全會議上講“中國企業(yè)絕不允許裝后門”；2019年3月份十三屆全國人大二次會議，國務(wù)院***總理答記者問時，再次明確“中國企業(yè)不允許安裝后門”；第三次，***總理在克羅地亞參加“16+1”會議時，見到華為參展員工，再次交代“你們企業(yè)絕對不準裝后門”。他們也是代表政府承諾，也是釋法，我們遵循他們的要求，不會安裝后門，不參與***。

如果我們做這些事情，帶來的后果就是全世界客戶不買我們的設(shè)備，財務(wù)風(fēng)險是極其巨大的，所以我們沒有這個想法。

Tom Cheshire：***和***先生都說過，包括其他政治人物都做過表態(tài)，但是法律就是法律，如果法律初衷不是要求中國的企業(yè)在情報工作上提供協(xié)助，為什么當(dāng)初要出臺這個法律？

任正非：那我不知道，我沒有參加立法。

Tom Cheshire：您之前也曾經(jīng)表態(tài)，寧可把公司關(guān)掉，寧可自己坐牢也不接受這樣的要求。但是哪怕您去坐牢，中國政府就像是中國憲法上的王，還是可以控制華為公司，做他們想做的事情？

任正非：不可能，我們不會去做這個事情。華為這樣做就意味著死亡，所有客戶都不買華為的設(shè)備，華為就會破產(chǎn)，不存在了。

歐盟建立了網(wǎng)絡(luò)安全法，德國和英國倡議全世界網(wǎng)絡(luò)設(shè)備商和運營商都不要安裝后門，都要擺在同一個水平上。我認為這個倡議是非常正確的，只要運營商承諾沒有后門，全世界的設(shè)備商承諾沒有后門，網(wǎng)絡(luò)安全管理是很容易、很簡單的事情?，F(xiàn)在只是一個倡議，還沒有形成統(tǒng)一的國際法律。我們公司會繼續(xù)加強和NCSC的合作，并堅決遵守英國政府對網(wǎng)絡(luò)安全的要求，不斷改進。同時，堅決遵守歐盟網(wǎng)絡(luò)安全和GDPR的管理規(guī)定，達到這個標準，同時在改造我們的網(wǎng)絡(luò)，使我們的網(wǎng)絡(luò)能夠完全適應(yīng)未來的社會結(jié)構(gòu)。

信息是由主權(quán)國家管理，而不是我們設(shè)備廠家來管理的。從5G的基站到傳輸、接入系統(tǒng)是沒有打開信息包的，信息包就是一個包直接傳到核心網(wǎng)，在核心網(wǎng)才打開。整個網(wǎng)絡(luò)是英國運營商在管理運營，而不是華為公司，華為只是提供了一個“螺絲刀”，提供了一個“管道”。全世界這么多廠家，唯一被盯著的就是華為，英國對華為的管理和測試又是最嚴苛的，應(yīng)該對我們的產(chǎn)品和服務(wù)有信心。而且全世界都盯著華為，華為改進得更快。因此不存在這些問題。

Tom Cheshire：我有一點不同看法。近期，英國政府稱，他們確實希望能通過某種方式獲取一些加密信息，比如Facebook上的信息。所以，我認為現(xiàn)在有些政治層面的做法確實在削弱安全。之前，斯諾登也揭露了很多西方公司應(yīng)政府要求對全球用戶進行監(jiān)控。而且，在多數(shù)情況下，政府可以根據(jù)法律強制企業(yè)在用戶不知情的情況下對其進行監(jiān)控。在這種情況下，要讓人相信中國政府不會像西方政府一樣來監(jiān)視用戶，是不是太天真了？

任正非：我認為，至少在我們這里不會發(fā)生安裝后門的事情。

7、Tom Cheshire：從外界來看，中國政府和民營企業(yè)的關(guān)系非常不透明。您能描述一下華為與中國共產(chǎn)黨的關(guān)系嗎？

任正非：第一，我們必須遵守中國法律的管制；第二，我們要給中國政府繳稅。除此之外，沒有其他關(guān)系。

Tom Cheshire：***主席曾經(jīng)在2017年全國人民代表大會上說“黨領(lǐng)導(dǎo)一切”。這難道不包括華為嗎？

任正非：也許我們各自理解有一定的區(qū)別。因為企業(yè)是經(jīng)濟組織，經(jīng)濟組織要承擔(dān)責(zé)任的，如果黨都有能力統(tǒng)管經(jīng)濟組織，那沒有必要搞民營企業(yè)，國有企業(yè)也不需要經(jīng)理部，就一個黨委就行了。過去幾十年實踐證明，這條路走不通，所以中國才會有***的開放改革，改革一種新的方式。企業(yè)的黨組織變成教育員工思想品德，教育員工好好干活、不要干壞事、規(guī)規(guī)矩矩做人，而不是對經(jīng)濟管理承擔(dān)責(zé)任。不同的企業(yè)應(yīng)該是不同的。

Tom Cheshire：我理解您的解讀。我說“黨領(lǐng)導(dǎo)一切”不是說黨要參與日常的經(jīng)營決策，即使有黨委。我想說的是，一旦涉及到國家安全風(fēng)險，黨最終會介入。您同意嗎？或者您有其他看法嗎？

任正非：不可能。

8、Tom Cheshire：從華為和美國的沖突開始到現(xiàn)在，您本人和中國政府的領(lǐng)導(dǎo)層進行過哪些對話呢？

任正非：沒有。因為我認為不需要對話，對話就是上了特朗普的當(dāng)。特朗普想讓中國用一些利益來換取華為生存，中國政府憑什么要把利益給美國來換華為生存呢？我們自己可以生存，美國打不垮華為，雖然有可能活得沒有想象中那么好。中國沒有必要把中美貿(mào)易和華為捆在一起給美國讓利益，這樣做我覺得對不起中國老百姓，中國老百姓比我窮得多，怎么能為了我們，拿窮人的錢去送給特朗普換取我們的利益。所以，我不希望跟中美貿(mào)易捆在一起，堅定不移地自己克服，不叫苦，不喊天，相信我們會打贏。

你今天是所有外國記者中第一個參觀機加中心展廳的。以前我們的技術(shù)口強調(diào)展廳要保密，不讓記者看，更不能拍，怕拍了之后會把技術(shù)秘密泄露給競爭對手。我覺得強大了就沒有什么秘密，要敞開胸懷。你是全世界第一個參觀我們5G展廳的記者，而且不僅允許你們拍照，還允許你們錄像，這就是告訴全世界，沒有美國的支持，我們也能生存。

三、五年內(nèi)我們有信心繼續(xù)領(lǐng)先全世界，三、五年以后我們會不會衰敗，是個問號。如果美國科學(xué)技術(shù)和我們脫鉤以后，我們在科學(xué)技術(shù)、理論創(chuàng)新上若果跟不上時代步伐，我們會不會像滿清一樣盛極一時后慢慢衰退？有可能。在這種情況下，希望中國科學(xué)家、有關(guān)研究機構(gòu)要去泡沫化，因為泡沫化太大，就不能踏實做學(xué)問。

解脫我們的困難，我們不會去求政府幫忙。政府幫忙就是要給美國好處，憑什么？我不贊成，我們有能力自己解決，為什么要中國政府出讓利益呢？

Tom Cheshire：所以，華為并沒有要求中國政府提供幫助，但是中國政府確實在很多場合已經(jīng)介入到華為這件事情上。中國政府也在很多國家施壓，讓他們接受華為，中國政府給其他國家施加的這種壓力，您覺得是幫了華為，還是幫了倒忙？

任正非：沒必要。華為已經(jīng)強大到讓美國害怕，有些國家說“華為就是最先進的，連美國都害怕的產(chǎn)品，不就是最好的嗎？”，都不需要測試就買了，導(dǎo)致合同增長很快，出乎我的意料。外面說我預(yù)估錯誤，因為之前我說“增長不起來，要減產(chǎn)300億美元”，但是報表實際增長很快。所以，我們不希望國家?guī)兔u我們的設(shè)備。如果有的客戶不想買我的設(shè)備，我就暫時不賣給它。第一，我們不擔(dān)憂市場上沒有銷路；第二，零部件供應(yīng)問題已經(jīng)不受美國控制；接下來，我們要努力把惰怠員工換掉，把新鮮血液換進來。

Tom Cheshire：總結(jié)一下您剛才說的話，對于華為來說美國政府做的事情幫助了華為，中國政府做的事情幫了華為的倒忙？

任正非：沒有特朗普的宣傳，全世界人民不知道華為這么好，所以市場空間是特朗普幫忙打開的。特朗普說“華為東西這么好，威脅了美國安全”，其他國家說“我們跟美國沒有關(guān)系，趕快買，不然以后買不到”。最近運營商到我們這里考察的數(shù)量增長了49%，來看一下我們是不是真的能供應(yīng)貨物。大家一看，我們的設(shè)備都沒有美國零部件，就放心大規(guī)模購買了。但是我們也有缺點，因為切換要一個過程，今年我們5G基站只能生產(chǎn)60萬個，明年可以擴增到150萬，后年基本可以放開對世界的供應(yīng)了。

9、Tom Cheshire：您是不是中共黨員？

任正非：是。

Tom Cheshire：成為一個黨員需要宣誓。我記得承諾里面是“對黨忠誠，為共產(chǎn)主義奮斗終身，為了黨和人民寧可犧牲自己，永不叛黨”，現(xiàn)在還是遵循這個諾言嗎？

任正非：當(dāng)然。共產(chǎn)黨宣言是為全人類服務(wù)，不只是為中國人民。任何一個政黨的宣言都是要為人民，如果政黨宣言不是為人民的，這個政黨站不住腳。無論是英國的保守黨還是工黨，宗旨都是為英國人民，也可以提為世界人民，否則不會有立足之根，一樣的。

華為的理想和使命也是為全人類服務(wù)，比如，在非洲很艱苦、很荒涼的條件下，為非洲人民奮斗，不是為了掙錢，體現(xiàn)的就是為人類在奮斗，而不是像華爾街為金錢奮斗。我們?yōu)榱死硐攵鴬^斗，奮斗很有成效。這就履行了黨的委托。

Tom Cheshire：英國無論是保守黨還是工黨，黨員加入時不會宣誓。誓詞里面有一句“永不叛黨”，當(dāng)黨的利益和華為利益出現(xiàn)沖突時，你永遠會選擇黨？

任正非：是的。黨的利益就是為人民服務(wù)，也是為全人類服務(wù)，黨的宗旨就是為全人類服務(wù)，我怎么能背叛為全人類服務(wù)的宗旨呢？

稍后給你一篇我們員工寫的文章《一人一廚一狗》，講的是在印度洋上有一個叫科摩羅的小島，以前極端貧窮，一天只有一小時能用電，當(dāng)時我們公司只有一個員工在這個島上，有一條狗陪他，為了改善后勤生活，又加了一名廚師。送給你看一看，將來你也可以通過視頻遠距離采訪我們的員工，看看我們是怎么奮斗的，看看我們怎么履行為世界人民服務(wù)的。

10、Tom Cheshire：華為30年前創(chuàng)立于深圳，深圳是華為的家。一海之隔的香港現(xiàn)在出現(xiàn)的形勢，與之前看到的情況大為不同。對于香港目前的局勢，您認為原因是什么？

任正非：我對香港的事情一點都不了解，主要還是集中精力提高我們的產(chǎn)品質(zhì)量，解決供應(yīng)鏈的連續(xù)性問題，應(yīng)對美國對我們的打壓。

英國是一個非常友好的國家，從卡梅倫政府、特蕾莎政府到約翰遜政府都是非常開明的政府，所以我們在英國進行了大規(guī)模投資。我們至少有兩個系統(tǒng)在英國有貢獻：第一，我們在十幾年前支持了ARM公司，當(dāng)時ARM是非常小的公司，直到前幾年330億美元賣給軟銀，英國、歐洲有了CPU。第二，我們在英國劍橋買了幾千畝土地建光芯片工廠，這是世界最領(lǐng)先的工廠。我們認為英國的投資環(huán)境很好，現(xiàn)在稅收也降低了，而且很開放。英國千萬不要跟著有些人拿著棒子到處去嚇唬別人，我們就不敢投資了，就逃跑了。要擁抱全世界的投資者，英國會更加繁榮。我始終對英國有很大信心。

Tom Cheshire：英國這塊我也很關(guān)注，待會兒就英國問題會再問問您。我知道您一直非常忙，但是現(xiàn)在香港的新聞鋪天蓋地，即使不從商業(yè)的角度關(guān)注，作為中國公民以及一海之隔的深圳居民，您對香港有什么看法？

任正非：我沒有什么看法，我只關(guān)心機場的路要打開，否則有人坐飛機去學(xué)校會有困難，其他沒有什么想法。中國還是非常穩(wěn)定的，穩(wěn)定最大的基礎(chǔ)是窮人的生活要改善。***主席執(zhí)政這么多年來，致力于扭轉(zhuǎn)貧困，縣委書記等每個官員都要擔(dān)負起扶貧的責(zé)任。

我也去一些地方看過，比如貴州曾經(jīng)是中國第二貧窮的省，赫章縣又是貴州最貧窮的縣，但是現(xiàn)在看起來發(fā)展得很好，整個縣種小蔥，規(guī)模化以后用空運物流的方式運到北京、上海、廣州、深圳……高價值的地方賣。農(nóng)民把土地租給合作社，合作社雇農(nóng)民做他們的農(nóng)業(yè)工人，電視臺采訪農(nóng)業(yè)工人時，他說每畝地租給合作社是500元一年，并且他被雇傭去種蔥、加工蔥，每月可以掙到幾千元工資，貧困縣的農(nóng)民就脫貧了。我小時候讀書的鎮(zhèn)寧縣，少數(shù)民族地區(qū)，以前也是很窮的鄉(xiāng)鎮(zhèn)?？h委書記來看我，說他們種了17000畝小黃姜，還種了非常多李子，擺脫了貧困縣。我自己開車去看了一下，感覺到貧困地區(qū)確實改變了。

中國過去最貧困的是西藏，我去西藏旅游以后，覺得西藏的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)比深圳好，我有時候諷刺上海說“你們的基礎(chǔ)建設(shè)還沒有西藏建得好”，西藏的路修得非常好。新疆也是非常安寧的，我剛?cè)ヂ糜瘟耍殠旃贩浅Ｃ利惏察o，也非常安全。中國扭轉(zhuǎn)貧困人口，讓貧困人口脫貧了以后，就不會有鬧事的問題出來。顏色革命在中國為什么鬧不起來？因為中國窮人的生活改善了。當(dāng)然和西方標準比起來，還改善不夠，但是縱向比較他自己的過去生活已經(jīng)改善很大了。當(dāng)然，國家還在扭轉(zhuǎn)窮困地區(qū)，改善貧困人口的生活，中國對現(xiàn)狀滿意的是9億農(nóng)民；城市居民面臨著物價上漲，但收入上漲不快，是有些困難的。中國大環(huán)境應(yīng)該是穩(wěn)定的。

Tom Cheshire：您剛才提到改善人民生活水平，但是有些人可能認為生活水平的改善還不是非常明顯，您認為這是香港目前出現(xiàn)這種局勢的原因嗎？人民想要更多，但是目前并沒有得到想要的東西，沒有看到想要的改善，您認為這是香港出現(xiàn)動亂的原因嗎？

任正非：我不知道香港為什么動亂，外國對中國的判斷不一定很準確。最近深圳市對中小企業(yè)做了很多減稅措施，對低薪出租車司機作了非常強的減稅措施，這是非常了不起的。這樣深圳市就不會因為貧富兩極分化過于嚴重而造成社會不穩(wěn)定，這樣做是很不錯的。當(dāng)然，這只是我晚上在電視上看新聞看到的，并不全面了解政策。

無論怎樣，貧富兩極分化是社會不穩(wěn)定的根本原因，壟斷資本走到一定程度可能會導(dǎo)致不穩(wěn)定。中國要注意兩極分化的問題，不能太嚴重了。

11、Tom Cheshire：現(xiàn)在英國的新首相鮑里斯·約翰遜已上臺，您對新任首相有什么看法？

任正非：新任首相很能干，他很有決斷能力。

Tom Cheshire：英國即將做出決策，決定是否讓華為參與英國的關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。在這方面，您跟鮑里斯首相有沒有進行過對話？

任正非：估計他還沒有時間，如果他有時間邀請我，我還是愿意去的。

Tom Cheshire：英國即將做出的決策對華為公司有多重要？

任正非：挺重要的。我注意到，約翰遜首相上任第三天說“英國要盡快全國5G化”，我認為，這個決策是非常正確的，因為速度決定了一個國家的經(jīng)濟發(fā)展。當(dāng)然5G化不一定全是華為的設(shè)備，別人的5G設(shè)備也不錯，只是華為更好一些。

我給你講一個故事。中國過去是農(nóng)業(yè)國家，農(nóng)業(yè)國家的軍隊是步兵，兩條腿走路，就打不贏少數(shù)民族的騎兵。2000多年來，從漢武大帝西征開始，就是想搞到汗血寶馬來武裝軍隊騎兵，因為騎兵有優(yōu)勢。中國曾經(jīng)兩次被少數(shù)民族騎兵占領(lǐng)。十八世紀英國爆發(fā)了工業(yè)革命，發(fā)明了火車、輪船，大大地促進了工業(yè)文明，而中國那時是以馬車為主要工具的，停留在農(nóng)業(yè)文明。所以，速度決定了一個國家的實力和經(jīng)濟發(fā)展速度。因此英國通過5G提高信息速度，就是要搶占人工智能的制高點。

英國一定要把5G作為一個最主要的發(fā)展。我看到首相還說“要加強光纖化的建設(shè)”，大城市一定要大規(guī)模建設(shè)光纖化，但是在英國中小城市應(yīng)該不需要，5G就可以代替光纖傳送。

Tom Cheshire：所以說5G是個好東西，回到剛才有關(guān)英國是否允許華為參與其關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的問題上。您是不是認為在這位新首相的領(lǐng)導(dǎo)下，英國政府有望允許華為參與本國的關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)？

任正非：我現(xiàn)在講的，并不代表華為。因為我認為，英國選擇誰的5G都不是大問題，英國首相提出來要加強光纖網(wǎng)建設(shè)、加強5G網(wǎng)建設(shè)，是英國在這次信息革命中爭奪制高點的一個重要決策。英國在大城市中一定要加強光纖化，因為大城市的無線頻率不夠用，但是中小城市、鄉(xiāng)鎮(zhèn)不建設(shè)也沒有關(guān)系，5G可以代替光纖，也可以同時用作移動通信的無線設(shè)備。我們是如此，別人也是如此，別人的設(shè)備也是很好的。英國政府和英國的運營商去比較，哪個好就應(yīng)該選哪個，愿意選哪個就選哪個，我只是站在客觀立場講這點對英國很重要。

現(xiàn)在世界上5G建得比較好的是韓國，韓國運營商四個月就發(fā)展了兩百多萬用戶。

12、Tom Cheshire：您是否認為華為應(yīng)該被允許參與各部分網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)？

任正非：當(dāng)然。因為英國對華為已經(jīng)做了最嚴苛的審查，華為的產(chǎn)品被世界上很多運營商“解剖”了，英國“解剖”得最徹底，對華為應(yīng)該是有信心的。但是我認為，英國還是可以比較不同廠家的設(shè)備，有比較就有鑒別。

Tom Cheshire：您剛才提到英國針對華為有嚴格的測試，有實驗室出了各種報告，但是里面提到華為存在各種各樣的問題，包括應(yīng)該做的決策但沒有及時做決策，是不是會影響到英國政府利益相關(guān)人對華為的信心？

任正非：任何一件事情都不可能非常完美、沒有一點缺陷。越是創(chuàng)新，越有缺點，我們只要遵循英國的需求，不斷改進存在的問題和缺點，就能成為優(yōu)質(zhì)供應(yīng)商。為此，我們會付出努力、加大投入來做好。

英國是最早進行工業(yè)革命的國家，工業(yè)革命具有強大的基因。未來人工智能非常需要5G網(wǎng)來承載，人工智能實現(xiàn)后，不需要很多人就可以生產(chǎn)大量優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品，英國雖然人口少，還是會重新大放光彩，因為稅率也低了。英國在信息化上要撇清意識形態(tài)和政治歧見，加快信息化建設(shè)，對于不太信任的地方加強監(jiān)管就行了，這樣才能促進英國的經(jīng)濟高速發(fā)展。

Tom Cheshire：如果所有測試結(jié)束之后，英國在具體決策上還是對華為說 “不”，對華為來說是一個非常難以接受的結(jié)果？

任正非：我認為，只要認真測試，英國應(yīng)該不會說“不”，我們有信心。可能說“不”不是針對我們。

Tom Cheshire：您剛才提的是嚴格測試，我們看一下政治壓力。我們知道，美國國務(wù)卿蓬佩奧在華盛頓會見了英國新任外長，美國國家安全顧問博爾頓也在近期到訪英國跟新任首相鮑里斯見面，應(yīng)該是英國新任首相上臺之后美國到訪英國的最資深官員。在這次拜訪之后，英國政府表態(tài)說對華為這件事要重新審視，您覺得這是美國在給英國施壓，是美國正在介入英國的事務(wù)嗎？

任正非：其實美國在全世界都在施壓，但是成功的有幾個呢？我們不在乎哪個國家買我們的產(chǎn)品，現(xiàn)在的問題是我們供應(yīng)不過來。所以，我們對中國運營商表示，希望他們在關(guān)鍵時刻忍一忍，我們先把貨發(fā)給海外客戶。因為一個新產(chǎn)品投產(chǎn)以后，量產(chǎn)需要一個過程，一時生產(chǎn)不出來這么多，明年可以補給他們多一點。我們現(xiàn)在是賣不過來，不是沒人買我們的，在這樣的情況下，不怕大人物在全世界給我們做廣告。

13、Tom Cheshire：英國新任首相很明顯的政治主張“無協(xié)議脫歐”，您覺得脫歐是一個好主意嗎？或者進一步說，您覺得無協(xié)議脫歐是一個好主意嗎？

任正非：我不是政治家，對脫不脫歐說不清楚。

Tom Cheshire：您五月份接受中國媒體采訪時提到，您在董事會有否決權(quán)，也提到了華為內(nèi)部的民主。您當(dāng)時還提到，如果像脫歐那樣民主投票，可能就讓一個的企業(yè)的命運葬送了。所以您對英國的事情還是有自己的看法的？

任正非：是的。本來我的否決權(quán)到2018年就終止了，讓新領(lǐng)導(dǎo)人完成過渡就結(jié)束了，我不再行使否決權(quán)。但是到2018年發(fā)現(xiàn)，英國公決脫歐，一投票就脫了，這么簡單。因為公司整個治理層（持股員工代表會、董事會、監(jiān)事會等）是通過持股員工民主選舉一層層選上來的，我們也害怕員工將來草率投票形成公司命運大波折，就保留了我的否決權(quán)，而且這個否決權(quán)將來可以被繼承，不是由我的親屬繼承，而是將來從公司最高層中選出七個精英，集體繼承。這時他們已處在離職狀態(tài)了，半退休狀態(tài)，會比較公平。他們有任期制，可能有些人任四年，有些任八年，有一個迭代的任期。他們集體繼承我對重大事項的否決權(quán)，這些人都是從董事會、監(jiān)事會退出的最高層領(lǐng)導(dǎo)，作為大股東代表行使否決權(quán)，防止公司在重大決策中完全被民意裹挾而做錯事。我們不能讓員工一哄而上就把公司改變了。

Tom Cheshire：在做這個決策前，你們看到英國進行脫歐公投，所以華為決策不能實現(xiàn)全面民主，以避免在重大事項上犯大錯誤。您是不是認為英國脫歐這件事情是在重大事情上犯的錯誤？

任正非：沒有。我只是說，在制度建設(shè)中要吸取決策程序的教訓(xùn)，并沒有對英國脫歐與不脫歐這個問題表達看法。

14、Tom Cheshire：在英國之外，除了中國和華為的關(guān)系，大家關(guān)注的還有其他問題，例如知識產(chǎn)權(quán)竊取的問題。華為到底有沒有竊取過別人的知識產(chǎn)權(quán)？

任正非：沒有。公司有嚴格規(guī)定，我們從來沒有竊取過任何人的知識產(chǎn)權(quán)；而且我們有大量的知識產(chǎn)權(quán)，這些知識產(chǎn)權(quán)都很尖端，領(lǐng)先世界。從華為公司創(chuàng)立開始，我們就很尊重別人知識產(chǎn)權(quán)。比如，稍后采訪完了，將來你們在英國發(fā)布了視頻，我們要向你購買版權(quán)才能轉(zhuǎn)播，我們沒有購買也不能隨便轉(zhuǎn)播你的視頻。因此，我們不僅在技術(shù)知識產(chǎn)權(quán)上，在宣傳等各方面上都非常注意這個問題，自覺遵守。

Tom Cheshire：歡迎您使用我們的視頻。在知識產(chǎn)權(quán)方面，2007年有華為摩托羅拉的案子，2003年有和思科的案子，近期有T-Mobile關(guān)于機器人手臂的案子。思科的案子最終是庭外和解，但是華為也承認路由器中的一部分代碼用了思科的代碼。這些事情不斷出現(xiàn)，但華為似乎不太重視？

任正非：首先，我們要相信法庭判決。思科最近也在用我們的代碼，代碼有很多已經(jīng)是公開的代碼，公開的代碼本身在網(wǎng)上就有很多，可能編程的人下載了一部分，并不表示有什么問題。

15、Tom Cheshire：您之前提到新疆，包括新疆的局勢穩(wěn)定，但是外界來看很多人擔(dān)心目前新疆的局勢。華為有沒有給新疆當(dāng)局提供設(shè)備、軟件或者提供經(jīng)驗技術(shù)方面的支持？

任正非：通信設(shè)備要賣給運營商和有關(guān)企業(yè)，我們作為一個設(shè)備廠商，設(shè)備使用權(quán)是掌握在運營商手里的。比如，造汽車的人也會把汽車賣給任何人，汽車用途可能不一樣。建議你們親自去看看，比如貴州、云南、西藏等少數(shù)民族地區(qū)，自己體會一下，我不可能說清楚所有情況和問題。

Tom Cheshire：我前期確實去過新疆，自己去感受了一下，現(xiàn)在政府在新疆的政策您認同嗎？

任正非：我并不清楚政府在新疆有什么政策，只知道新疆老百姓生活在改善。人民一定要擺脫貧困，社會才會穩(wěn)定。其他大政策我搞不清楚，我不是大政治家，也不研究政策，只是度假旅游時去農(nóng)民家吃吃飯，聽聽農(nóng)民說話而已。

16、Tom Cheshire：您剛才以賣車來進行類比，但這個問題比較寬泛。您會不會擔(dān)心華為設(shè)備被政府，尤其是極權(quán)政府所濫用，特別是大數(shù)據(jù)、人工智能相關(guān)的技術(shù)？您會不會擔(dān)心政府怎么使用華為的技術(shù)，無論是那種類型的技術(shù)？

任正非：我們不會區(qū)分國家政府怎么樣，才把設(shè)備賣給運營商。任何一個政府在它自己地緣里都有自己的主權(quán)，有君主制、民主制、共和制……，我們不會干涉別人的內(nèi)政。如果說這個設(shè)備不賣這個國家、不賣那個國家，就成為我們搞政治了。主權(quán)國家掌握這些設(shè)備怎么用，是主權(quán)國家的問題。

17、Tom Cheshire：您是在中國土生土長的企業(yè)家，經(jīng)歷過大躍進、文化大革命和改革開放，這些經(jīng)歷對塑造您本人以及華為公司發(fā)揮了怎樣的作用？

任正非：使我成熟了，減少了我身上的幼稚。

Tom Cheshire：這些成熟以及減少幼稚怎么體現(xiàn)在華為文化上了呢？

任正非：華為公司可以看到處處生機勃勃，心聲社區(qū)上員工也可以罵我、罵公司。罵的人不一定是壞人，人力資源部要看他罵得好不好、對不對，如果罵得挺對的，去調(diào)查他前三年的表現(xiàn)好不好，如果業(yè)務(wù)績效也好，就把他調(diào)上來參加機關(guān)工作半年，然后再放下去。這就構(gòu)成了內(nèi)部很有彈性的文化基礎(chǔ)，外面以為我們一盤混亂，但是你看不到混亂，看到的都是大家兢兢業(yè)業(yè)在干活。在這種寬泛的環(huán)境，使得大家即使有怨氣也釋放掉了。

Tom Cheshire：我感覺可以用一個詞、一個名詞，來形容華為，那就是“堅強”。您談到?jīng)_突時，用了飛機的比喻、爬到山頂?shù)谋扔?，堅強似乎是華為最值得稱贊的特質(zhì)。

任正非：應(yīng)該是的。在特朗普打擊我們之前，華為應(yīng)該是一盤散沙，因為很多員工很有錢，不想離開崗位，不想去艱苦地區(qū)工作，規(guī)模也很大，我們已經(jīng)快治理不過來了，公司搖搖欲墜。美國一打擊我們，就激活了，好好干的就上來，不好好干就走人，感謝特朗普激活了我們的組織。

18、Tom Cheshire：你還有什么話想對觀看節(jié)目的觀眾說嗎，包括新任首相鮑里斯·約翰遜在內(nèi)的英國觀眾，以及全球各地其他地方的觀眾？

任正非：第一，我非常敬重英國這個國家，這幾百年來英國在工業(yè)革命中對世界作出了卓越貢獻。英國民族具有一定的擴張性，它把先進文化、先進工業(yè)帶到了全世界，全世界2/3人口用英語，這就表明了英國對全世界做出了多大貢獻，如果沒有語言的統(tǒng)一，就不可能實現(xiàn)現(xiàn)代化。所以，英語是世界上最通用的語言，是英國把工業(yè)化、先進文化等各種現(xiàn)代文明元素帶給全世界。

第二，英國最大特點是高度重視制度建設(shè)，對世界歷史進程的貢獻非常大。英國實行的光榮革命，是和平改良，一個人都沒有死，穩(wěn)定的政治制度讓英國350年都沒有內(nèi)戰(zhàn)。“君主立憲、皇權(quán)虛設(shè)、臨朝不臨政”，充分發(fā)揮議會的聰明才智，英國式發(fā)展向世界示范了新的模型。革命對社會損傷太大，不僅僅會死人，導(dǎo)致的矛盾可能幾百年都解不開。我認為英國走的道路是非常成功的。英國講的是規(guī)范，英國缺了一點是創(chuàng)新。美國繼承了英國的規(guī)范，因為大量清教徒到美國去。但是美國擴張?zhí)欤谀┒丝刂撇蛔。驮试S創(chuàng)新，所以美國崛起速度快過英國。

第三，英國應(yīng)該成為信息時代世界振興的榜樣。英國的教育、文化非常厲害，但是人口比較少，面向未來，那就要重視人工智能在英國的發(fā)展。人工智能的發(fā)展，除了超級計算和超級存儲，你們可以買過來，更重要的是超速聯(lián)接，光纖網(wǎng)和5G超速聯(lián)接。這方面美國是有缺點的，美國大多是用Cable聯(lián)接起來的，是低速的，如果美國建光纖網(wǎng)要達到先進水平，還要再投5000億美元，建5G網(wǎng)還要投入很多。美國因為拒絕先進的5G，給它的人工智能發(fā)展帶來很大障礙。英國要抓住人工智能的發(fā)展時機。我們公司有“圖靈實驗室”，圖靈是英國人，是八十年前的人工智能之父。另外，你們克隆了小山羊，如果電子技術(shù)和基因技術(shù)結(jié)合起來，是否是人類更大的一個產(chǎn)業(yè)？基因技術(shù)、電子、光子、量子、人工智能……結(jié)合起來，未來世界是什么世界，不可想象。英國要抓住歷史機遇，用人工智能的方式克服自己人口少的問題，重新變成工業(yè)大國，這是非常有希望的。英國民族彬彬有禮、高文化、高素質(zhì)，什么條件都具備。傳統(tǒng)工業(yè)時代，大規(guī)模工業(yè)制造無法用自動化、信息化來完成，導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)東移，要靠人口多的國家來生產(chǎn)。你們參觀了我們的人工智能生產(chǎn)線，其實還只是初步的人工智能，對人工的依賴已經(jīng)大大減少。

英國應(yīng)該振興起來，成為全球的榜樣，讓大家相信好好發(fā)展生產(chǎn)，把大家生活搞好，共同富裕、共同繁榮才是最好的目標。我對英國有良好的愿望，所以我們對英國投資很有信心的。