1月6日,哈斯廷斯與陸奇就企業(yè)管理和科技公司的文化創(chuàng)新展開了對(duì)話。如果一定要說網(wǎng)飛有什么不同之處,那就是它不拘泥于規(guī)則。
從傳統(tǒng)DVD租賃公司到全球領(lǐng)先的流媒體巨頭,從互聯(lián)網(wǎng)泡沫時(shí)期虧損6000萬美元到如今市值超2000億美元,網(wǎng)飛(Netflix)的逆勢(shì)增長(zhǎng)顯然不僅僅是一個(gè)“疫情受益者”足以解釋說明的。
在企業(yè)家人群中,網(wǎng)飛一直是一個(gè)別具一格的role model。在硅谷,它與Facebook、亞馬遜、谷歌并稱“美股四劍客”?!毒W(wǎng)飛文化手冊(cè)》更是被Facebook CFO Sherly Sandberg稱為“硅谷最重要的文件”,被瘋傳下載超1500萬次。
可以說,網(wǎng)飛不僅帶來了讓人驚艷的作品,其獨(dú)特的管理理念和企業(yè)文化也廣為人道。
1月6日,網(wǎng)飛(Netflix)創(chuàng)始人兼CEO里德·哈斯廷斯(Reed Hastings)與奇績(jī)創(chuàng)壇創(chuàng)始人、微軟前全球執(zhí)行副總裁陸奇博士就企業(yè)管理和科技公司的文化創(chuàng)新展開了對(duì)話。以下是陸奇對(duì)話哈斯廷斯直播實(shí)錄:
陸奇:大家好,我叫陸奇,奇績(jī)創(chuàng)壇的創(chuàng)始人。今天非常高興有機(jī)會(huì)能跟我的朋友里德·哈斯廷斯對(duì)話,他真的是非常出色的創(chuàng)業(yè)者和創(chuàng)新者,大家可以看到他在網(wǎng)飛(Netflix)所取得的驕人的成就。今天,有機(jī)會(huì)采訪他,主要是就網(wǎng)飛的新書進(jìn)行探討聊天,書名NO RULE‘S RULES,中文翻譯成《不拘一格》。書里面闡述了網(wǎng)飛是如何建立一種非常新,同時(shí)又有很大效率的一種創(chuàng)新文化,讓員工在很大的程度上充分發(fā)揮他們的創(chuàng)造力,希望今天我跟Reed的對(duì)話能夠幫助中國(guó)的讀者更好地理解這本書,謝謝大家。
哈斯廷斯:今天很榮幸能夠來到這里,跟陸奇、還有廣大中國(guó)讀者們一起聊聊。我很高興我的書《不拘一格》能夠擁有大量中國(guó)讀者,這是極具意義的,因?yàn)楝F(xiàn)在有很多的宣傳活動(dòng)在中國(guó)舉行。
陸奇:里德,很高興見到你,我非常榮幸能夠有機(jī)會(huì)就這本書采訪你幾個(gè)中國(guó)讀者所提出的問題。第一個(gè)問題,在網(wǎng)飛文化中,你提到了三個(gè)關(guān)鍵因素:人才密度、坦誠(chéng)溝通、減少管控。說到人才密度,你是如何意識(shí)到它在新文化的建設(shè)中起到的關(guān)鍵性作用呢?
哈斯廷斯:我認(rèn)為一開始公司規(guī)模比較小,可能只有五到十個(gè)人,你的確產(chǎn)生了人才密度。但你沒有流程,你只有一些了不起的員工。隨著企業(yè)的不斷擴(kuò)大,事情會(huì)變得更具挑戰(zhàn)性,有些企業(yè)的人數(shù)可能是上百名,上千名又或者上萬名員工。當(dāng)你意識(shí)到“是時(shí)候長(zhǎng)大了”,事情也變得很混亂,我們開始需要流程。
事實(shí)上,我在第一家公司就是這么做了。每當(dāng)我看到問題出現(xiàn),我們就會(huì)制定一個(gè)程序來防止它再次發(fā)生。所以我把它看作是一個(gè)恢復(fù)軟件,接著,便形成了一個(gè)基本的管理模型。
事實(shí)證明,它可以減少錯(cuò)誤,但也會(huì)限制創(chuàng)造力。如果你是司機(jī),你必須遵守規(guī)則。但做創(chuàng)造性工作,并不總是遵循既定規(guī)則。他們不喜歡按部就班,而是工作在混亂的臨界狀態(tài)?!恫痪幸桓瘛愤@本書講述的正是為了將創(chuàng)造性最大程度發(fā)揮以及如何通過在混亂的邊緣進(jìn)行管理而不是陷入混亂。
陸奇:你談到要管理混亂的臨界狀態(tài)、釋放創(chuàng)造力,能否就這一點(diǎn)具體談一談。在我們深入討論這個(gè)問題的核心之前,許多中國(guó)讀者和觀眾對(duì)一個(gè)問題很感興趣,尤其是對(duì)初創(chuàng)企業(yè)來說,當(dāng)他們還處于起步階段的時(shí)候,聘用頂尖的人才一直是個(gè)難題。對(duì)那些希望請(qǐng)到最好的工程師和產(chǎn)品經(jīng)理的初創(chuàng)企業(yè),你有什么建議、經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)?
哈斯廷斯:人人都期待在這個(gè)世界做出一番成就,希望自己所做的工作有意義。所以如果能夠想清楚這次創(chuàng)業(yè)會(huì)給世界帶來怎樣的影響,我認(rèn)為這足以形成最強(qiáng)大的推動(dòng)力,讓我們完成英雄的壯舉。創(chuàng)業(yè)的實(shí)質(zhì)就是通過變革,為世界帶來影響。
陸奇:說得好,在混亂的邊界進(jìn)行管理,我真的很喜歡這個(gè)概念。
張一甲:我也同意,這個(gè)用語很妙,在混亂的邊界進(jìn)行管理,但是如何把握這個(gè)度,既可以讓員工享有自由并發(fā)揮創(chuàng)新,又不至于讓企業(yè)跌入深淵,很考驗(yàn)管理者的能力,這就好像是在走鋼索,稍有不慎就很容易粉身碎骨。
陸奇:下一個(gè)問題,網(wǎng)飛文化的關(guān)鍵是交流。問題是,根據(jù)你的經(jīng)驗(yàn),你認(rèn)為坦白到什么程度最合適?有時(shí)做過了頭,混亂狀況就變得不可收拾,不做創(chuàng)造力又無法充分釋放。你有過這類經(jīng)歷嗎?如何調(diào)整或管理交流的坦誠(chéng)程度,你有何經(jīng)驗(yàn)?
哈斯廷斯:看看人類的演變,我們?cè)谶M(jìn)化中變得有禮貌,是因?yàn)槲覀兒推渌艘黄鹁幼≡诔擎?zhèn)。過于誠(chéng)實(shí)會(huì)有危險(xiǎn),批評(píng)或被批評(píng)都有風(fēng)險(xiǎn)。我們必須意識(shí)到一點(diǎn),必須承認(rèn)一點(diǎn),如果我們都能坦誠(chéng)相對(duì),我們能成長(zhǎng)得更好。
成長(zhǎng)是好事,大家都知道,它可以幫助人們應(yīng)對(duì)痛苦。比如我,你知道,就像我這樣成功,當(dāng)有人批評(píng)我,天哪!我也會(huì)心臟狂跳,面紅耳赤,心煩意亂。我必須學(xué)會(huì)放下。我把它比作運(yùn)動(dòng),強(qiáng)撐著做完最后一個(gè)俯臥撐,你會(huì)很痛苦,但你知道這樣的痛苦會(huì)讓你更強(qiáng)大。
所以,怎么說呢,它不僅對(duì)你的肌肉有幫助,對(duì)智力也有幫助。所以痛苦也是好事兒。痛苦使你成長(zhǎng),變得更強(qiáng)。如果能讓員工樂于接受批評(píng)所帶來的心理上的不適就再好不過,因?yàn)榕u(píng)是為他們好。就像運(yùn)動(dòng),如果過量,也會(huì)受傷。批評(píng)也是一樣,他們希望批評(píng)是有理有據(jù)的,是可執(zhí)行的,是實(shí)用的。所以批評(píng)也是一項(xiàng)藝術(shù)。但人對(duì)批評(píng)有天然的心理防御,這種抵觸不利于成長(zhǎng)和學(xué)習(xí)。
陸奇:確實(shí),你所說的我也經(jīng)歷過,也因此得到了鍛煉和成長(zhǎng)。
張一甲:的確,就像那句“打不死你的只會(huì)讓你更加強(qiáng)壯”一樣,不管痛苦有多大,經(jīng)歷過后只會(huì)讓我們的身體和心靈的鎧甲更加堅(jiān)實(shí)。而那些批評(píng),雖然不悅耳,卻正是我們成長(zhǎng)所必需的養(yǎng)分。
幾乎每一個(gè)成功的人都有過自己人生的“至暗時(shí)刻”。讓我印象比較深的就是埃隆·馬斯克了。馬斯克在一次采訪中說過,2008年是他最難熬的一年,這一年,特斯拉還在不斷燒錢,SpaceX的獵鷹一號(hào)火箭第三次發(fā)射仍然失敗,他和前妻賈斯汀也在這一年離婚了。
2020年11月24號(hào),根據(jù)福布斯的報(bào)道,馬斯克超越了比爾蓋茨和馬克扎克伯格成為了世界第二大富豪,身價(jià)高達(dá)1450億美元,僅次于世界首富亞馬遜CEO杰夫貝佐斯的1850億美元。
他也曾在采訪中表達(dá)過和哈斯廷斯類似的觀點(diǎn)。他說,“如果想要開一家成功的企業(yè),CEO們應(yīng)該花更多時(shí)間去尋求批評(píng),因?yàn)檫@會(huì)讓公司的產(chǎn)品盡可能完美,而不是花大量時(shí)間去搞融資,開會(huì)和PPT匯報(bào)?!?/p>
尤其對(duì)于很多中國(guó)企業(yè)家而言,很多人把自己的位置放得高高在上,不希望別人的挑戰(zhàn)和質(zhì)疑,然而事實(shí)上,企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者,你的成功不是由大家對(duì)你個(gè)人的褒揚(yáng)來實(shí)現(xiàn)的,而是企業(yè)的業(yè)績(jī)實(shí)現(xiàn)的——如果接受批評(píng)可以使得企業(yè)更強(qiáng)大,接受批評(píng)就是一種獎(jiǎng)勵(lì)。好的,我們繼續(xù)談?wù)勀愕臅蚇etflix吧。你的公司在美國(guó)運(yùn)營(yíng)情況如何?
哈斯廷斯:很好,因?yàn)樾滦凸跔畈《疽咔榈脑?,人們有更多時(shí)間看劇,所以我們和亞馬遜一樣,是疫情的受益者。
張一甲:我知道你的新書在美國(guó)亞馬遜排名非常好,有人邀請(qǐng)你去學(xué)校或組織演講嗎?
哈斯廷斯:似乎還不錯(cuò),因?yàn)槲艺J(rèn)識(shí)的每個(gè)人都在讀。這本書現(xiàn)在要進(jìn)入商科院校,成為課程的一部分。它為創(chuàng)意工作的管理者提供了全新視角。你知道在新型冠狀病毒肺炎疫情期間,我哪里都去不了。所以還沒有。
張一甲:你是否可以用一個(gè)章節(jié)概述全書?哪些內(nèi)容你特別希望中國(guó)讀者讀一下?
哈斯廷斯:我想說,這本書是為那些創(chuàng)意企業(yè)寫的,這些企業(yè)對(duì)犯錯(cuò)有很高的包容度,只要他們創(chuàng)造了令人驚奇的東西。
陸奇:下一個(gè)問題,里德,是關(guān)于反饋。網(wǎng)飛特別制定了4A反饋法則。中國(guó)的創(chuàng)業(yè)者們非常感興趣,人們?cè)谙胛覀兛刹豢梢詫W(xué)習(xí)這一點(diǎn)。在你看來,尤其是從網(wǎng)飛的經(jīng)驗(yàn)來講,4A法則的關(guān)鍵是什么,怎么能有效地實(shí)施該準(zhǔn)則?
張一甲:可能我們的觀眾不熟悉網(wǎng)飛的4A反饋法則。4A反饋法則是Aim to asssit,目的在于幫助;Actionable,反饋應(yīng)具有可行性;Appreciate,感激與贊賞;Accept or discard,接受或拒絕?,F(xiàn)在讓我們把畫面交給里德,來回答一下奇博士的問題。
哈斯廷斯:我想說,奇,關(guān)鍵是要不同于社會(huì)常規(guī)。在生活中,我們做到尊重別人,對(duì)別人有禮貌。工作中,我們需要打破常規(guī),這樣才能學(xué)到更多東西。我們相互批評(píng)。一開始這會(huì)讓人很不舒服,但是就像鍛煉肌肉力量。每天聽到人們說“請(qǐng)給我一些建議”,慢慢的這種建議就是非常自然的了??赡茉跁?huì)議結(jié)束時(shí),有人告訴你說:“會(huì)開得很好,但這個(gè)話題太大,應(yīng)該留在今后討論。”提批評(píng)建議不是抗拒或不尊重,反而是善良和誠(chéng)實(shí)的體現(xiàn)。善良和尊重都很重要。
但是如果我們能夠直言,也就是更坦誠(chéng),我們的組織會(huì)更好。我們所討論的坦誠(chéng)是指工作上的坦誠(chéng),不是對(duì)別人說我不喜歡你的穿著,或者被你吸引等等,這些與工作無關(guān)。我們談的是工作上的坦誠(chéng),這不僅讓公司,最終也讓產(chǎn)品、服務(wù)更上一層樓。
張一甲:沒錯(cuò),坦誠(chéng)很重要,坦誠(chéng)是今天的高頻詞。事實(shí)上,坦誠(chéng)是很多一流企業(yè)家的共識(shí)。隨著初創(chuàng)公司的規(guī)模越來越大,協(xié)作的重要性也愈加凸顯。人多了就需要溝通,然而語言本身所能傳達(dá)的信息就很有限,再加上我們會(huì)有所隱瞞,不夠坦誠(chéng)的話,初創(chuàng)公司就很難存活。
陸奇:沒錯(cuò),你說得對(duì)。下一個(gè)問題是,回顧網(wǎng)飛企業(yè)文化創(chuàng)立和實(shí)施的精彩旅程,你一直努力給員工提供更多的自由,讓員工承擔(dān)更多的企業(yè)責(zé)任。我和別人談到這個(gè),都覺得這種做法很有趣。但人們對(duì)很多潛在的問題存在焦慮。你能否和我們分享,當(dāng)你開創(chuàng)網(wǎng)飛時(shí)所遭遇的陷阱和問題。給員工越多自由,這種焦慮程度就越高。如果你能分享一些你的經(jīng)驗(yàn),會(huì)對(duì)讀者很有幫助。
哈斯廷斯:這種焦慮是有道理的,因?yàn)槿魏我粋€(gè)組織都是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng),有一批相互關(guān)聯(lián)的人,所以你需要有一個(gè)很高的人才密度,才能有自由,否則人們只會(huì)做出很多不好的選擇。你需要定一個(gè)方向,那就是認(rèn)同一致松散耦合,所以人們知道我們要用什么樣的方式來服務(wù)客戶。
有很多相互聯(lián)系的部分,你不能只拿一個(gè)元素說它會(huì)起作用,因?yàn)槊撾x情景它可能不會(huì)起作用。
因此,一點(diǎn)一點(diǎn)地建立起信心,目標(biāo)不是管理,而是激勵(lì)人,所以把它看作是一點(diǎn)一點(diǎn)地學(xué)習(xí)如何通過激勵(lì)來領(lǐng)導(dǎo),而不是通過管理來領(lǐng)導(dǎo)或告訴人們?cè)撟鍪裁础D阒拦S對(duì)我們的文明是如此重要,如此富有成效,所以工廠的精神模式延伸到許多其他領(lǐng)域,而創(chuàng)造性的努力與工廠不同,不能還讓老板自上而下地告訴工人們?cè)撟鍪裁础K砸傧胂?,從管理到激?lì)的轉(zhuǎn)變。
陸奇:是的,非常有道理,里德。因?yàn)槟銊倓偺岬竭@個(gè)方面。具體來說就是與中國(guó)的合作。由于很多原因,中國(guó)的傳統(tǒng)文化是“一言堂”,這是多年來的一種普遍的規(guī)范。過渡到不同的管理方式,尤其是運(yùn)用情景管理而不是控制。現(xiàn)在人們看到了“放”與“管”的新思路。但很多人又不敢放棄管理權(quán)力。網(wǎng)飛從早期成立到發(fā)展壯大,再到今天在全球的領(lǐng)先地位,可能也面臨過類似的問題。這個(gè)過程中你是如何通過情景來進(jìn)行管控的呢?當(dāng)今中國(guó)企業(yè)的普遍做法很傳統(tǒng),你在這方面的技巧或經(jīng)驗(yàn)會(huì)給正在思考這個(gè)問題的中國(guó)觀眾帶來很大的幫助。
哈斯廷斯:在美國(guó),我們有許多領(lǐng)導(dǎo)者,像比爾·蓋茨、埃隆·馬斯克、史蒂夫·喬布斯,他們令人驚嘆,比上帝還要強(qiáng)大。他們要求更多的細(xì)節(jié),給予更多的指導(dǎo),這是成功的一個(gè)途徑。你有一個(gè)天才在管理公司,其余人只要開會(huì)討論天才提出的指示就可以了。公司的興衰完全取決于這個(gè)天才的狀態(tài),公司變得過于依賴某個(gè)人。假設(shè)你就是這樣一個(gè)天才,公司的核心。接著你想拓寬,想要公司保持健康。就像健身,公司的肌肉越來越多,你對(duì)公司的控制就可以越來越少。剛開始,公司會(huì)遇到很多難題,所以很多決定都是靠領(lǐng)導(dǎo)來做。但隨著公司的發(fā)展,更多的人會(huì)參與進(jìn)來,會(huì)有三百、三千、甚至三萬員工,所有人都會(huì)繼續(xù)進(jìn)步、成長(zhǎng),學(xué)會(huì)獨(dú)立思考。
張一甲:對(duì),是的,我同意這一點(diǎn)。確實(shí)很多公司在成長(zhǎng)過程中過于依賴創(chuàng)始人,把創(chuàng)始人捧上神壇,由創(chuàng)始人來指揮一切,發(fā)號(hào)施令。然而,世界發(fā)展越來越快,面對(duì)未來的挑戰(zhàn),沒有人是完美的,團(tuán)隊(duì)真正需要的是“少一點(diǎn)控制,多給到情景”。只有這樣,一線的員工才能獲得更為充分的信息,從而幫助你更好地決策,而不是把問題都集中到CEO這里。奇博士,您那邊還有什么問題?
陸奇:希望還可以問兩個(gè)問題。第一個(gè)問題是,從領(lǐng)導(dǎo)層面來說公司的發(fā)展,給員工更多的自由的同時(shí),官僚主義依然存在。通常情況下,隨著公司發(fā)展壯大,官僚主義會(huì)越來越嚴(yán)重。在這種情況下,決策速度會(huì)變慢,公司運(yùn)行效率成了問題。員工擁有更多的自由之后,怎樣在公司發(fā)展中能減少官僚主義的產(chǎn)生?想知道你對(duì)這個(gè)問題的看法。
哈斯廷斯:需要通過弘揚(yáng)企業(yè)的價(jià)值觀來實(shí)現(xiàn),包括員工如何互動(dòng),公司有什么目標(biāo),在哪些領(lǐng)域有創(chuàng)新,客戶面臨什么問題等。如果你擁抱挑戰(zhàn),對(duì)彼此有清楚的期望,那么人們可以獨(dú)立解決問題并做得很好。這是和典型的工廠思維模式——給工人下指示截然不同的。所以,這不是簡(jiǎn)單地交出手里的鑰匙,相反,這能讓你引導(dǎo)價(jià)值觀,進(jìn)行激勵(lì),在大環(huán)境中發(fā)揮更大作用。
陸奇:里德,中國(guó)有很多人視你為創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的榜樣。你有什么秘訣想要傳授給中國(guó)的年青一代企業(yè)家嗎?
哈斯廷斯:我認(rèn)為最激動(dòng)人心的工作是全球性的工作,像騰訊就是全球企業(yè)。我是騰訊全球化發(fā)展的超級(jí)粉絲。全球化業(yè)務(wù)讓世界更親密。我希望聽眾能夠有創(chuàng)造的渴望,創(chuàng)造出在全國(guó)乃至全球引以為傲的業(yè)績(jī),同時(shí)使世界聯(lián)系更緊密。
陸奇:非常感謝你,里德!你的智慧和思想對(duì)中國(guó)企業(yè)家來說意義重大。感謝你今天抽出時(shí)間接受采訪。
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