倪光南“中國(guó)芯”路在何方？

美國(guó)要發(fā)動(dòng)一場(chǎng)針對(duì)中國(guó)的“科技冷戰(zhàn)”？因中美貿(mào)易爭(zhēng)端等事宜，最近科技自主創(chuàng)新成為國(guó)內(nèi)各界激烈討論的話題。中國(guó)為什么一定要有信息產(chǎn)業(yè)的核心技術(shù)？“中國(guó)芯”路在何方？4月30日，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者對(duì)中國(guó)工程院院士倪光南進(jìn)行了專訪。

教訓(xùn)——“不要指望別人會(huì)賣給你核心技術(shù)”

很多資料顯示，中國(guó)計(jì)算機(jī)的起步并不算晚，是這樣嗎？

倪光南：上世紀(jì)50年代中科院計(jì)算所剛成立時(shí)，世界上能做大型計(jì)算機(jī)的只有美國(guó)、蘇聯(lián)等少數(shù)幾個(gè)國(guó)家。當(dāng)時(shí)我們的第一臺(tái)電子管大型計(jì)算機(jī)是仿蘇聯(lián)的，加上機(jī)房、通風(fēng)設(shè)施，一臺(tái)計(jì)算機(jī)足有一個(gè)籃球場(chǎng)那么大，非常壯觀。

但是，要做比如天氣預(yù)報(bào)、石油勘探等領(lǐng)域的研究時(shí)，我們自己的計(jì)算機(jī)不夠用，所以還是要用進(jìn)口計(jì)算機(jī)，這就要經(jīng)過(guò)出口方嚴(yán)格的審查，而且出口給你的計(jì)算機(jī)不會(huì)超過(guò)我們自己計(jì)算機(jī)的水平。即使買來(lái)了，外國(guó)還會(huì)派人來(lái)看著，要求必須用于規(guī)定的用途。

現(xiàn)在，我們的超級(jí)計(jì)算機(jī)性能指標(biāo)世界第一，這是我們自己做出來(lái)的。從這個(gè)例子可以知道，不要指望別人會(huì)賣給你核心技術(shù)。

“方舟1號(hào)”算是中國(guó)芯片的起點(diǎn)嗎？

倪光南：中國(guó)芯片設(shè)計(jì)業(yè)的起點(diǎn)很多，“方舟1號(hào)”算是之一吧。更早在1988年，我們計(jì)算所公司，就是聯(lián)想前身，開(kāi)始做專用芯片，稱為ASIC（專用集成電路），是孫祖希研究員帶著年輕人去新加坡CHATER公司的設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)室研發(fā)的。五六年時(shí)間里借用別人的條件，我們后來(lái)一共研發(fā)了5個(gè)ASIC，用在漢卡、漢字打印機(jī)、微型機(jī)上，獲得了成功。2000年，國(guó)務(wù)院印發(fā)《鼓勵(lì)軟件產(chǎn)業(yè)和集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展的若干政策》，即通常所說(shuō)的18號(hào)文件，規(guī)定對(duì)軟件產(chǎn)業(yè)征稅從17%降到3%，芯片設(shè)計(jì)業(yè)視同軟件產(chǎn)業(yè)。所以，從那以后，我們國(guó)家的芯片設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)就快速發(fā)展起來(lái)了。芯片設(shè)計(jì)類似于軟件，依賴于人類的智力，跟工業(yè)基礎(chǔ)關(guān)系不大，我們跟國(guó)外差距不是太大。

另一方面，在芯片制造領(lǐng)域，資金嚴(yán)重不足，沒(méi)人愿意把資金投入到這樣一個(gè)人才稀缺、獲利周期長(zhǎng)、失敗概率比較大的高風(fēng)險(xiǎn)領(lǐng)域，所以，芯片制造一直沒(méi)有太大起色，水平很低，甚至只能稱之為“嘗試”，談不上產(chǎn)業(yè)。

難點(diǎn)——“我們的軟件，誰(shuí)來(lái)第一個(gè)用？”

環(huán)球時(shí)報(bào)：您感覺(jué)掌握芯片產(chǎn)業(yè)核心技術(shù)最難突破的點(diǎn)在哪？

倪光南：毫無(wú)疑問(wèn)，芯片的制造環(huán)節(jié)是我們的短板，它有些類似于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，依賴工業(yè)基礎(chǔ)。我們經(jīng)常在電視上看到那些穿著白大褂、在無(wú)塵環(huán)境里進(jìn)行精密制造的場(chǎng)景，那是我們落后比較多的。芯片制造是個(gè)資金密集、人才密集、技術(shù)密集的產(chǎn)業(yè)，需要國(guó)家下決心，吸收社會(huì)資金進(jìn)行大投入來(lái)追趕。

同時(shí)，芯片制造跟傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)相比也有特殊性，它的規(guī)模效益特別明顯，需要大投入。比如傳統(tǒng)制造業(yè)的中小企業(yè)可以靠生產(chǎn)一兩個(gè)零部件來(lái)生存，但芯片制造只有大企業(yè)才能活下去。

以京東方為例，它屬于芯片制造業(yè)的一個(gè)分支，也是在持續(xù)投入10年后才開(kāi)始盈利。華為、BAT目前都還沒(méi)有介入芯片制造，即使對(duì)于這樣的行業(yè)巨頭，單獨(dú)介入芯片制造的難度還是太大，不過(guò)，他們會(huì)以某種形式參與。

另外，“生態(tài)”建設(shè)也非常重要。芯片和操作系統(tǒng)構(gòu)成基礎(chǔ)，在它上面有大量軟硬件構(gòu)成一個(gè)體系，再發(fā)展大量應(yīng)用形成對(duì)體系的支持，這就是一個(gè)“生態(tài)”。很多大的跨國(guó)公司都沒(méi)有過(guò)“生態(tài)”這一關(guān)，比如Wintel（Windows+Intel）體系在PC上占統(tǒng)治地位，但在移動(dòng)領(lǐng)域卻被蘋果和安卓打敗。越?jīng)]人用就越無(wú)法獲得應(yīng)用支持，越?jīng)]有應(yīng)用支持就越?jīng)]人用，這是個(gè)惡性循環(huán)?！吧鷳B(tài)”一旦形成，那就是既成事實(shí)，壟斷就是一種馬太效應(yīng)，強(qiáng)者愈強(qiáng)，壟斷者地位很難被撼動(dòng)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：面對(duì)制造和生態(tài)“兩座大山”，中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)出路在哪？

倪光南：要加大核心技術(shù)研發(fā)力度和市場(chǎng)化引導(dǎo)。研發(fā)的重要性就不用說(shuō)了，為什么要“市場(chǎng)化引導(dǎo)”呢？對(duì)于“生態(tài)”建設(shè)來(lái)說(shuō)，有時(shí)候我們可以通過(guò)購(gòu)買商業(yè)授權(quán)來(lái)兼容國(guó)際上比較通用的“生態(tài)”，但很多時(shí)候由不得你，比如Wintel “生態(tài)”是買不到的，幻想用Wintel很容易被人家一個(gè)“301調(diào)查”給搞掉。

那么另一條路就是先有一個(gè)市場(chǎng)，讓這個(gè)“生態(tài)”在市場(chǎng)中得到良性循環(huán)：有人用，用的過(guò)程中改進(jìn)，改進(jìn)后有更多人用，然后更多人做應(yīng)用支持促使它改進(jìn)。但這條路始終存在的問(wèn)題就是：我們的軟件，誰(shuí)來(lái)第一個(gè)用？

我認(rèn)為中國(guó)政府采購(gòu)市場(chǎng)可以拿出來(lái)，這是我們加入WTO還沒(méi)開(kāi)放的市場(chǎng)。我們自己的軟件，政府自己先用。中國(guó)體量大，僅政府采購(gòu)的電腦，兩三千萬(wàn)臺(tái)是有的，其市場(chǎng)規(guī)模相當(dāng)于歐洲一個(gè)國(guó)家。這個(gè)優(yōu)勢(shì)利用起來(lái)，“生態(tài)”建設(shè)就可以有起色。

環(huán)球時(shí)報(bào)：按照您的這些設(shè)想，中國(guó)如果下定決心來(lái)追趕，需要多久才能達(dá)到世界一流水平？

倪光南：就芯片設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，本來(lái)我們跟世界領(lǐng)先水平并沒(méi)有大的差距，而且設(shè)計(jì)并不需要太大資金投入，壟斷也不是很強(qiáng)，只要規(guī)劃好，大概三到五年就能見(jiàn)到很大的效果。芯片制造就要按照《中國(guó)制造2025》的規(guī)劃來(lái)參考了，至少需要十年八年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間?！吧鷳B(tài)”建設(shè)則要看我們的主觀能動(dòng)性。如果按照難易度排序，制造要實(shí)現(xiàn)趕超是最難的，“生態(tài)”次之，設(shè)計(jì)相對(duì)最容易。

趨勢(shì)——“眼下的熱潮是好事，但不宜遍地開(kāi)花”

環(huán)球時(shí)報(bào)：現(xiàn)在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)公司在應(yīng)用領(lǐng)域蒸蒸日上，但有人說(shuō)，外賣軟件、共享單車成就不了大國(guó)地位，是這樣嗎？

倪光南：創(chuàng)新有很多種，有核心技術(shù)創(chuàng)新，也有商業(yè)模式創(chuàng)新、管理創(chuàng)新、制度創(chuàng)新等，但我覺(jué)得核心技術(shù)創(chuàng)新是基礎(chǔ)。模式創(chuàng)新看起來(lái)很成功，但它的背后需要核心技術(shù)的支撐，所以核心技術(shù)創(chuàng)新是不能放松的。我經(jīng)常跟一些年輕的創(chuàng)業(yè)者聊，他們會(huì)覺(jué)得模式創(chuàng)新來(lái)錢比較快，但我提醒他們，如果沒(méi)有核心技術(shù)，你被替代可能也會(huì)很快。

環(huán)球時(shí)報(bào)：“中國(guó)芯片”的話題引發(fā)一股熱潮，項(xiàng)目融資和上馬速度明顯加快，您怎么看這種現(xiàn)象？有什么建議？

倪光南：這肯定是個(gè)很好的現(xiàn)象，說(shuō)明從國(guó)家到企業(yè)，都開(kāi)始下決心來(lái)突破了，大的方向沒(méi)錯(cuò)。但要注意的一點(diǎn)是，各界的力量顯得有點(diǎn)分散，根據(jù)經(jīng)驗(yàn)，芯片產(chǎn)業(yè)需要資金集中，如果分散開(kāi)發(fā)，最后的結(jié)果可能是大家都不夠強(qiáng)。所以，我認(rèn)為應(yīng)該更好地整合和統(tǒng)籌資源，不要遍地開(kāi)花，分散力量。

在國(guó)際芯片產(chǎn)業(yè)中，早已形成壟斷寡頭，后起的小企業(yè)很難生存，到最后可能成了做無(wú)用功。在需要打破壟斷的時(shí)候，不能全靠市場(chǎng)規(guī)律，否則你就不可能進(jìn)入了。我們國(guó)家本來(lái)是有“集中力量辦大事”的優(yōu)勢(shì)的，這個(gè)優(yōu)勢(shì)應(yīng)該利用好。畢竟，跟芯片產(chǎn)業(yè)的國(guó)際寡頭相比，我們的投入還是太小了。

環(huán)球時(shí)報(bào)：為什么我們一定要做出自己的芯片和操作系統(tǒng)？世界上很多國(guó)家沒(méi)有這些核心技術(shù)，不也好好的嗎？

倪光南：這要看一個(gè)國(guó)家的目標(biāo)是什么，如果覺(jué)得做一個(gè)網(wǎng)絡(luò)大國(guó)就夠了，那我們沒(méi)必要追求什么核心技術(shù)。但我們的目標(biāo)是網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)，不走自己的核心技術(shù)之路，人家不可能讓你追趕上來(lái)。

總之，有些事情，如果你覺(jué)得不可避免，那么早下決心比晚下決心要好，比如“北斗”，我們十幾年前就下決心要搞，現(xiàn)在北斗很好用。如果早十幾年下決心搞芯片制造，我們可能已經(jīng)有自己的芯片，不會(huì)被人家卡脖子了。