馬化騰和馬云演講實錄,不約而同談的什么科學(xué)

編者按：

5月26日，馬化騰在深圳，馬云在杭州，中國最大的兩家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的領(lǐng)頭人，從不同的歷史維度，以及前瞻未來的戰(zhàn)略高度，不約而同地在公開演講中談?wù)摽茖W(xué)、談?wù)摽茖W(xué)家。

馬化騰說，我是真心喜歡科學(xué)的。從小理想就是科學(xué)家。

馬云說，小時候我從來沒有想過當(dāng)老師，是因為不想當(dāng)，沒有想過當(dāng)科學(xué)家，是因為不敢當(dāng)科學(xué)家，想都不敢去想。

馬化騰說，像我們所處的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，雖然現(xiàn)在講“新四大發(fā)明”，講移動支付在全球領(lǐng)先，但實際上這還都只是科技應(yīng)用，回歸到基礎(chǔ)科學(xué)研究來說，整個中國其實基礎(chǔ)還是非常薄弱。

馬云說，未來三十年是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的應(yīng)用時代，越是在快速發(fā)展的應(yīng)用時代，越是要注重基礎(chǔ)科學(xué)的研究。

馬化騰說，過去，大家更關(guān)注實用主義，但是這（中興事件）之后，我想所有人都清楚我們不能再抱有僥幸心理，一定要投入更多資源去做基礎(chǔ)科學(xué)研究。

馬云說，中國有強大的市場，更應(yīng)該有自己獨特的研究項目。而企業(yè)的利潤未來一定來自于技術(shù)創(chuàng)新，而不是市場規(guī)模。

馬化騰說，我記得饒毅教授給我提建議，國家很多大學(xué)對基礎(chǔ)學(xué)科的人才需求很大，但由于很多大學(xué)經(jīng)費是有限制的，所以說業(yè)內(nèi)這些企業(yè)，包括很多基金會，能不能重點針對一些基礎(chǔ)學(xué)科的科學(xué)家，吸引他們回國，來到各個大學(xué)，資助他們?nèi)プ龌A(chǔ)研究？這個思路也給我很大的啟發(fā)。

馬云說，我們科學(xué)界和企業(yè)界，特別是科學(xué)界，我覺得我們要彌補的是未來的空白，而不是昨天的空白，也不是今天的空白，不是美國有，俄羅斯有，我們就必須有，而是因為未來需要，我們才去研發(fā)和探索，因為世界已經(jīng)到了新的賽道上面，我們有機會換道超車。

以下為馬化騰和馬云演講實錄，題目為編者所擬，文字略有修訂。

“我們不能再抱有僥幸心理，一定要投入更多資源去做基礎(chǔ)科學(xué)研究”

?5月26日，騰訊董事會主席兼首席執(zhí)行官馬化騰在“未來論壇X深圳峰會”上做演講。

尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，大家下午好！

非常榮幸，這是我兩年內(nèi)第三次參加“未來論壇”的活動，第一次參加時，我還是旁觀者見證，當(dāng)時我還沒有成為捐贈人。

第二屆我很榮幸成為捐贈人之一，全程參與了整個頒獎的過程，非常正式，還要打領(lǐng)帶、念詩等等，像我這樣的廣東普通話去朗誦確實是為難我了，當(dāng)時還練了好久。

后來，我們說這個大獎非常成功，業(yè)內(nèi)也有相當(dāng)大的影響力，是不是能請獲獎的這些科學(xué)家在其他城市走一走？跟當(dāng)?shù)氐哪贻p人交流？當(dāng)時，我在未來論壇的群里面第一時間舉手報名，我說那來深圳吧，這個地方更加需要。

粵港澳大灣區(qū)的科技環(huán)境，就像剛才王強書記（深圳市南山區(qū)委書記）講的，深圳的國際PCT專利在全國的占比接近一半，南山又占到了深圳的一半，甚至最高峰時達(dá)到全國的25%，一個區(qū)在整個國家的專利申請中能達(dá)到1/4強，我覺得這可以說是國內(nèi)第一大區(qū)。雖然剛才王強書記說，南山的GDP從區(qū)里面比，是全國第三，但從密度來說算第一。 我想今天我們來到南山舉辦這個活動，也非常有意義。

剛才我們在會議室交流的時候，也提到中國的科學(xué)、科技有一個特點，“北方以基礎(chǔ)學(xué)科為主，但南方以科技應(yīng)用較強”。的確是這樣，像我們所處的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，雖然現(xiàn)在講“新四大發(fā)明”，講移動支付在全球領(lǐng)先，但實際上這還都只是科技應(yīng)用，回歸到基礎(chǔ)科學(xué)研究來說，整個中國其實基礎(chǔ)還是非常薄弱。

尤其是最近的中興事件，更加讓大家清醒地意識到：移動支付再先進，沒有手機終端，沒有芯片和操作系統(tǒng)，競爭起來的話，你的實力也不夠。今天中興事件正在得到妥善的解決，但是我們還是不能掉以輕心，現(xiàn)在這個時候，大家要更加關(guān)注基礎(chǔ)學(xué)科的研究。

過去，大家更關(guān)注實用主義，但是這之后，我想所有人都清楚我們不能再抱有僥幸心理，一定要投入更多資源去做基礎(chǔ)科學(xué)研究。未來科學(xué)大獎和（未來）論壇應(yīng)該說恰逢其時，非常有前瞻性。兩年前可能沒有想到有今天這樣的情況，但是今天大家感觸良多。

我覺得，要發(fā)展基礎(chǔ)科學(xué)研究，還有很多事情要做，包括政府、產(chǎn)學(xué)研等幾方面都要通力合作。大家往往看到做基礎(chǔ)研究不賺錢，遙遙無期，投入很大，做應(yīng)用能更加簡單一點。很多人也對像騰訊等企業(yè)提出要求，說你們作為市值比較大的科技企業(yè)應(yīng)該做些什么？很多人給我們提建議。我最近也在思考，很多人說你們能不能從芯片到操作系統(tǒng)，或者從人工智能到量子計算多做點事情？

過去我們覺得這個產(chǎn)業(yè)鏈離我們很遠(yuǎn)，做軟件、做服務(wù)離芯片好像遠(yuǎn)了一點。但實際上我們做了很多數(shù)據(jù)中心，包括云，我們對很多服務(wù)器端，甚至包括芯片的需求，是有一定的影響力的，也就是說，我們可以倒逼芯片設(shè)計行業(yè)針對我們的服務(wù)和需求做設(shè)計，特別是我們的應(yīng)用服務(wù)是海量的，用戶規(guī)模特別大——這是我們第一時間能夠想到的。

如果我們還能介入支持一些芯片的研發(fā)，可能更好。但是這一點坦率來說，我們未必擅長，可能還要借助產(chǎn)業(yè)鏈的其他力量，去做這個事情。

另外一方面，我記得饒毅教授給我提建議，國家很多大學(xué)對基礎(chǔ)學(xué)科的人才需求很大，但由于很多大學(xué)經(jīng)費是有限制的，所以說業(yè)內(nèi)這些企業(yè)，包括很多基金會，能不能重點針對一些基礎(chǔ)學(xué)科的科學(xué)家，吸引他們回國，來到各個大學(xué)，資助他們?nèi)プ龌A(chǔ)研究？這個思路也給我很大的啟發(fā)。

也有人建議，我們受制于芯片和操作系統(tǒng)。為什么被操作系統(tǒng)受制？在于它的很多應(yīng)用與系統(tǒng)是不兼容的，比如說在手機端，微軟在手機端的操作系統(tǒng)份額幾乎降到1%以下，因為很多應(yīng)用不支持它，它的份額不大。像微信以前還有手機端Windows版本，現(xiàn)在份額太小了不開發(fā)了，越不開發(fā)手機應(yīng)用運行，Windows版本就更沒有人買了，這是一個相輔相成的過程。

所以我們作為一個應(yīng)用開發(fā)商，包括我們在應(yīng)用里做的小程序，如果有可能在國產(chǎn)芯片上能直接支持到更多服務(wù)，一次開發(fā)，在整個國產(chǎn)芯片上能夠運行，包括國產(chǎn)操作系統(tǒng)上也能夠運行，我覺得可以有機會用OTT方式解決很多問題，這也是業(yè)界可能對騰訊的期待。這個事情還非常有前瞻性，難度不小，而且有可能永遠(yuǎn)做備胎，永遠(yuǎn)不可能被用，這是一個很現(xiàn)實的問題，但是我覺得現(xiàn)在做備胎是有價值的，沒有備胎會永遠(yuǎn)被人掐住喉嚨，這是一個思考。

我記得華為任正非在內(nèi)部也在講，他們研發(fā)海思芯片，就是說你們可能永遠(yuǎn)是做備胎的，當(dāng)時很多人不理解，但是今天這個格局可能大家更加理解。所以我想說整個業(yè)界，所有在座的朋友都要更加關(guān)注基礎(chǔ)學(xué)科，當(dāng)然不僅是信息科技了，包括生物、物理、材料學(xué)，還有生命科學(xué)，都是我們的基礎(chǔ)學(xué)科，另外一個非常重要的內(nèi)容，就是要更加發(fā)揮粵港澳大灣區(qū)的優(yōu)勢，這里面大家可以聯(lián)動起來，共同為這個目標(biāo)而努力。

今天的主角是在座的科學(xué)家。我特別感動，雖然是春天，但是春天腳步太快了，今天已經(jīng)感覺夏天了，三十幾度，我感覺大家對科學(xué)的熱情更加火熱，再次感謝大家來到現(xiàn)場，謝謝大家！

“今天是企業(yè)家和科學(xué)家最有作為的年代，科學(xué)家和企業(yè)家必須完美結(jié)合”

?5月26日，阿里巴巴集團董事局主席馬云在第二十屆中國科協(xié)年會的開幕式上做演講。

1

首先歡迎大家來到杭州，我的家鄉(xiāng)。1999年第一屆科協(xié)年會在杭州召開，阿里巴巴也是1999年在杭州誕生，感恩。也特別感慨科技力量發(fā)展的迅猛，沒有科技、沒有技術(shù)就不可能有阿里巴巴。

我自己也這么覺得，阿里巴巴充分享受了科技發(fā)展紅利。今天大會邀請一個在科技邊緣享受紅利，同時對科學(xué)家充滿敬仰的一個做企業(yè)的人來講，我對大會的邀請充滿著感恩。

2

小時候我從來沒有想過當(dāng)老師，是因為不想當(dāng)，沒有想過當(dāng)科學(xué)家，是因為不敢當(dāng)科學(xué)家，想都不敢去想。

今天我們有越來越多（令人）無比敬仰的科學(xué)家，但是科學(xué)家和企業(yè)家非常相像，在中國這是在過去一百年形成的兩個具有社會極大影響力的群體，士農(nóng)工商，商總排在最后，但科學(xué)家更慘，連排都排不進去。

古代的科學(xué)家都是隱藏在巫醫(yī)、風(fēng)水師和道士里面，從這一點來講，企業(yè)家和科學(xué)家很相像，同病相憐。

很多人是因為看見而相信，只有很少一部分人是相信而看見，我想這也是很長時間企業(yè)家和科學(xué)家們不被理解的重大因素，因為我們相信相信。

過去一百年，正因為企業(yè)家和科學(xué)家兩個群體的崛起，在社會各方面，在社會的進步方面出現(xiàn)了超乎尋常的進展和發(fā)展。

3

每次大的技術(shù)革命都需要五十年時間，前二十年是技術(shù)革命，后三十年是應(yīng)用革命，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)一樣。

未來的三十年不是互聯(lián)網(wǎng)公司多么成功，而是用好互聯(lián)網(wǎng)公司的企業(yè)多么成功，未來三十年是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的應(yīng)用時代，越是在快速發(fā)展的應(yīng)用時代，越是要注重基礎(chǔ)科學(xué)的研究，創(chuàng)新是逼出來的，不是資金和任務(wù)能夠堆出來或者分配出來，資金和任務(wù)絕不可能堆出創(chuàng)新和科研成果。

我剛從以色列回來，以色列沒有國內(nèi)市場，也沒有自然資源，但被逼出了獨特的科學(xué)技術(shù)，搞出了研究。中國有強大的市場，更應(yīng)該有自己獨特的研究項目。而企業(yè)的利潤未來一定來自于技術(shù)創(chuàng)新，而不是市場規(guī)模。

今天大家都在談智能世界，智能世界主要有三個基礎(chǔ)要素：互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)和云計算。互聯(lián)網(wǎng)我們認(rèn)為是生產(chǎn)關(guān)系，大計算是生產(chǎn)力，大數(shù)據(jù)是生產(chǎn)資料，大數(shù)據(jù)不是數(shù)據(jù)大，是計算大，是計算強，大計算加上云技術(shù)才是真正的未來。

我們對互聯(lián)網(wǎng)、對大數(shù)據(jù)、對云計算必須進行深入的研究，不能僅僅停留在快餐式的、淺層次的概念炒作和純商業(yè)應(yīng)用。

過去我們把人類當(dāng)成了機器，未來我們將會把機器當(dāng)作人類來使用，未來不是萬物像人，而是要讓萬物像人一樣學(xué)習(xí)、去思考，未來機器必須去解決人類解決不了的問題，去了解人類不能了解的問題，人類對自己要充滿信心，現(xiàn)在大家都擔(dān)心機器可能會控制人類，我認(rèn)為機器永遠(yuǎn)不可能控制人類，也不可能戰(zhàn)勝人類，因為機器只有Chip，而人類有Heart，機器只能快速計算，但人類有真愛。

未來十到二十年以內(nèi)，有三大核心技術(shù)，整個社會將會因為這三大技術(shù)面臨巨大的挑戰(zhàn)。第一機器智能，第二IoT（物聯(lián)網(wǎng)），第三區(qū)塊鏈。

機器智能，我們一定要相信，人類是有智慧的，動物是有本能的，機器是有智能的，我認(rèn)為“人工智能”，人類把自己看得太高，我們?nèi)祟悓ψ约旱拇竽X了解還不到15%，我們何能讓機器像我們一樣去思考。

IoT時代也根本還沒有到來，今天的IoT僅僅是很多賣硬件或者賣軟件的人，找個理由賣得更好而已。

我認(rèn)為整個區(qū)塊鏈技術(shù)也正在發(fā)生天翻地覆的變化，區(qū)塊鏈不是泡沫，但是今天的比特幣可能是泡沫，區(qū)塊鏈不是金礦，區(qū)塊鏈?zhǔn)谴蜷_數(shù)字金融的一個金礦的巨大的工具和應(yīng)用，是一個數(shù)據(jù)時代，隱私和安全的解決方案。

所以我想今天的區(qū)塊鏈概念，我前段時間在公司的集體婚禮上面在講，我們公司有工程師自己在征婚廣告上說自己是一個工程師，結(jié)果長達(dá)四五個月，沒有人打開他的簡歷，但是他把介紹改成“區(qū)塊鏈”（工程師）以后，有381個人給他寫愛情信。

所以面對區(qū)塊鏈，面對機器智能，面對IoT，我們必須要有高度的認(rèn)識，特別由于IoT對制造業(yè)的沖擊遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過大家的想象，電子商務(wù)對于零售的沖擊，很多零售行業(yè)沒有做好準(zhǔn)備，而IoT，我們呼喚著人工智能，我們呼喚著IoT，我們呼喚著區(qū)塊鏈將對我們每個人的工作產(chǎn)生巨大的影響。

4

現(xiàn)在我們正在研究AI，未來是AI將為我們研究。

科學(xué)家要擁抱互聯(lián)網(wǎng)。過去我們創(chuàng)新要靠資源，未來我們創(chuàng)新要靠數(shù)據(jù)。

過去兩百年科技讓人類學(xué)會探索外部世界，我們相信未來兩百年，人類將探索內(nèi)心世界，我認(rèn)為過去兩百年誕生了無數(shù)聰明的人，但兩百年以前人類靠智慧生存，未來兩百年也是人類將會以智慧生存。

所以我自己覺得，智慧和知識，聰明的差異，聰明知道自己要什么，而智慧知道自己不要什么，人類只有知道自己不要什么，人類只有加強對自己的研究，對自己的了解，我們知道我們并不需要那么多東西。

所以人類其實真正了解自己還不是太多，未來的人可能要活到150歲，未來的人一天可能只工作三個小時，未來的人一輩子肯定要去三百個城市。

所以過去的兩百年以制造業(yè)帶動就業(yè)，未來兩百年制造業(yè)將不帶動就業(yè)，未來兩百年，服務(wù)業(yè)將會帶來巨大的就業(yè)。

5

今天是科學(xué)家和企業(yè)家最好的時代，第三次技術(shù)革命的變革機遇，中國對全世界的擔(dān)當(dāng)，決定了今天是企業(yè)家和科學(xué)家最有作為的年代，科學(xué)家和企業(yè)家必須完美結(jié)合。

過去科學(xué)家和企業(yè)家互相看不起，科學(xué)家覺得我們商人臭銅氣，我們也覺得科學(xué)家清高自大。

其實企業(yè)家是社會經(jīng)濟學(xué)中的科學(xué)家，科學(xué)家是研究領(lǐng)域里面的企業(yè)家，科學(xué)家沒有企業(yè)家是市場經(jīng)濟中的瞎子，企業(yè)家沒有科學(xué)家是瘸子。

科學(xué)家和企業(yè)家的共同點是因為相信而看見，只有創(chuàng)新的精神，只有敢于擔(dān)當(dāng)，才誕生了企業(yè)家和科學(xué)家。

都是社會把資源交給我們?nèi)ミ\用好，去利用好，我們要學(xué)會，并習(xí)慣被懷疑、被質(zhì)疑，科學(xué)家和企業(yè)家都相信未來，我們努力讓未來變成現(xiàn)實。

科學(xué)家是懂得如何正確的做事，企業(yè)家是如何高效有結(jié)果的做事，科學(xué)家要有企業(yè)家的敏銳，而企業(yè)家必須有科學(xué)家的嚴(yán)謹(jǐn)。

如果過去一百年中國誕生了兩個了不起的群體，那么未來一百年這兩個了不起的群體只有完美的結(jié)合，才能讓世界、讓中國、讓我們后代更加持久的繁榮。

6

在新時代，科技更需要新的生產(chǎn)關(guān)系去適應(yīng)新的生產(chǎn)力的發(fā)展。

上世紀(jì)研發(fā)兩彈一星是先進的生產(chǎn)關(guān)系，上世紀(jì)主要的優(yōu)秀的人才并不多，集中在大專院校，集中在科研院所，所以集中資金、集中人才是最好的發(fā)展方法。但是今天創(chuàng)新的主戰(zhàn)場已不是在大專院校，不是在科研院所，而是在企業(yè)內(nèi)部。

舊的生產(chǎn)關(guān)系已經(jīng)不能適應(yīng)生產(chǎn)力的發(fā)展，舊的生產(chǎn)關(guān)系往往會出現(xiàn)研而不發(fā)，發(fā)而不用，用而不靈。

目前企業(yè)還是跟著院校走，未來的院校必須跟著企業(yè)走，跟著市場走，這是我個人的觀點。

因為只有在競爭的第一線，只有在強大的壓力下，才有可能誕生最先進的技術(shù)。企業(yè)與科研院所雙劍合璧，就是產(chǎn)學(xué)研用一體的新生產(chǎn)關(guān)系。

現(xiàn)在大家都講馬斯克很了不起，我認(rèn)為他最了不起的是用好了科學(xué)家，把科學(xué)家的觀點說成了自己的觀點。

7

我們科學(xué)界和企業(yè)界，特別是科學(xué)界，我覺得我們要彌補的是未來的空白，而不是昨天的空白，也不是今天的空白，不是美國有，俄羅斯有，我們就必須有，而是因為未來需要，我們才去研發(fā)和探索，因為世界已經(jīng)到了新的賽道上面，我們有機會換道超車。

今天很多東西，美國也沒有，歐洲也沒有，俄羅斯也沒有，我們是有機會做出我們自己有的東西。

所以研究也不僅僅因為有興趣，研究必須要有價值，當(dāng)年在美國的很多研究院所提出研究 for fun、研究 for profit，今天不是研究for fun，我們不是research for fun，也不是research for profit，而是research for solving problems with profit and fun。我們必須解決問題，同時又有快樂，又有價值和利潤，只有這樣的研究才能持久的發(fā)展。人類沒有未來的專家，我們對未來只是探索，我們要相信自己，所有的專家都是昨天的，不學(xué)習(xí)，誰也成不了專家，誰也當(dāng)不了學(xué)者。只有我們相信自己，相信人類，相信孩子們，因為我們做不到，我們的孩子們能做到，真正的科技能夠做到。