華為鴻蒙系統(tǒng)為物聯(lián)網(wǎng)而生

6月24日，華為創(chuàng)始人任正非接受《金融時(shí)報(bào)》專訪：華為會(huì)成為物聯(lián)網(wǎng)之王，美國會(huì)再打物聯(lián)網(wǎng)。

1、《金融時(shí)報(bào)》記者James Kynge：最近大家都看到了一幅很有名的照片，第二次世界大戰(zhàn)時(shí)的一架伊爾-2飛機(jī)，聽說您很喜歡這張照片，可不可以告訴我一下，為什么喜歡這張照片？您認(rèn)為這張照片可以作為華為的比喻嗎？現(xiàn)在華為面臨很多挑戰(zhàn)，與這架飛機(jī)差不多。任正非：有天晚上，我偶然在“悟空問答”網(wǎng)站上發(fā)現(xiàn)了這張照片，說這架飛機(jī)返航了。我覺得太像我們了，我們現(xiàn)在已經(jīng)被美國打得千瘡百孔，雖然有一些準(zhǔn)備，但是沒有想到美國政府打擊華為的戰(zhàn)略決心如此之大、如此堅(jiān)定不移；打擊我們的戰(zhàn)役面如此寬廣；打擊作戰(zhàn)的戰(zhàn)斗部如此精密，彈著點(diǎn)如此之精確，他們打擊華為是一個(gè)非常系統(tǒng)的工程，這是我們沒有想到的。美國如此之強(qiáng)大，各行各業(yè)如此之團(tuán)結(jié)，也是我們沒有想到的。不僅僅是幾個(gè)軟件、幾個(gè)芯片的問題，連對(duì)雜志、標(biāo)準(zhǔn)組織、學(xué)術(shù)組織都在施加壓力，都在圍踏我們，因此是幾千個(gè)累累傷痕的傷口。

這架飛機(jī)很像我們，堅(jiān)定不移飛回來的決心和我們也是一樣的。所以就把照片從網(wǎng)上下載下來，本來還想找更清晰一點(diǎn)的照片，但是怎么也找不著。

2、James Kynge：據(jù)我了解，上星期華為提出“保護(hù)了發(fā)動(dòng)機(jī)和油箱，沒有保護(hù)次要部件”，哪些業(yè)務(wù)打算放手或者放棄掉的？任正非：首先，華為不可能有那么多精力在所有角度全面采取防范措施，這是做不到的。我們想領(lǐng)先世界，需要做出一些最尖端的部件，并基于這些核心能力建立系統(tǒng)，我們把這些核心部件比喻為這架破飛機(jī)的“發(fā)動(dòng)機(jī)”和“油箱”。經(jīng)歷十多年的努力，我們做到了。我們是不會(huì)死的。油箱打漏了，發(fā)動(dòng)機(jī)沒油飛不回來；發(fā)動(dòng)機(jī)打爛了，有油也飛不回來；翅膀打幾個(gè)洞，飛慢一點(diǎn)，還是可以回來的。

我們認(rèn)為美國打擊我們的是對(duì)準(zhǔn)網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接解決方案業(yè)務(wù)，5G只是聯(lián)接業(yè)務(wù)的一小部分，這個(gè)業(yè)務(wù)我們準(zhǔn)備比較充分，沒有影響。意料之外的是終端受到創(chuàng)傷更大，盡管終端受到的創(chuàng)傷比聯(lián)接大一點(diǎn)，但是現(xiàn)在客戶信任正在恢復(fù)中。其他一些次要的產(chǎn)品線這幾年一直在逐步關(guān)掉，我們把人員轉(zhuǎn)到主戰(zhàn)場(chǎng)上。

3、James Kynge：最近美國已經(jīng)把華為納入所謂的“實(shí)體清單”，請(qǐng)問華為怎樣應(yīng)對(duì)這一次難題和挑戰(zhàn)？任正非：對(duì)于“實(shí)體清單”，華為基本上不會(huì)被打垮掉，這點(diǎn)是肯定的。我們一邊在飛，一邊也在修補(bǔ)飛機(jī)，當(dāng)然有時(shí)候修補(bǔ)大洞，一些時(shí)候修補(bǔ)小洞?？偟膩碚f，過段時(shí)間這些洞都會(huì)修補(bǔ)好，修好以后還會(huì)生機(jī)勃勃地發(fā)展。

James Kynge：應(yīng)該修哪些大洞？任正非：到處都是洞。

James Kynge：是不是芯片的問題？任正非：芯片的問題反而影響比較少，絕大多數(shù)芯片我們可以自主提供；但是有一些想不到的部件，覺得沒有多少技術(shù)含量就沒有準(zhǔn)備，但是差一個(gè)零件也不行。

硬件問題不是太大，軟件系統(tǒng)有一些影響。我認(rèn)為世界軟件人才是極其龐大的，各個(gè)國家的軟件發(fā)展都很快，中國的軟件發(fā)展也很快，我們自己的軟件能力也很強(qiáng)。過去我們的軟件能力主要用于硬件的嵌入式操作系統(tǒng)，這是世界最強(qiáng)的；但是宏觀架構(gòu)式的“軟件定義網(wǎng)絡(luò)”的體系比較弱一些。如果這些東西繼續(xù)得不到供應(yīng)，我們也是能夠追趕上來修補(bǔ)好的。

4、James Kynge：你們是否認(rèn)為中國其他的一些公司能進(jìn)口美國制造的芯片，可以轉(zhuǎn)賣給你們，在中國可以買到他們的？任正非：這違反“實(shí)體清單”規(guī)則，“實(shí)體清單”就是不能違反規(guī)則賣美國東西給我們。

James Kynge：他們?cè)趺纯赡苤?？任正非：十幾、二十年來，美國?jīng)常飛行檢查我們，輸入幾個(gè)代碼，出來幾行字，證明這臺(tái)設(shè)備是不是他們的設(shè)備，是不是在你們承諾的安裝地點(diǎn)。如果設(shè)備不在了，早就把我們整死了，所以不可能從另外一個(gè)渠道購買美國器件。美國也會(huì)查他們的。

James Kynge：由于受美國“實(shí)體清單”的影響，調(diào)整最大的時(shí)刻是什么時(shí)候？是六個(gè)月、三個(gè)月以后或者是？任正非：應(yīng)該說，我們這些年一直在調(diào)整，整體沒有受到太大影響，因?yàn)樽罴舛?、最重要的芯片我們都具備能力。小型部件快一點(diǎn)也可以研制出來，另外中國產(chǎn)的部件也是可以拿來替用的。

如果美國能夠?qū)ξ覀冮_放，我們用美國的硬件和軟件能做出非常高、精的先進(jìn)系統(tǒng)。如果不能用美國的部件，我們還是很有信心用中國產(chǎn)部件、美國以外別的國家生產(chǎn)的部件，做出在整機(jī)上仍然領(lǐng)先世界的系統(tǒng)，因?yàn)槲覀冋w的能力是顯著領(lǐng)先世界的。

James Kynge：也就是說，雖然有美國的“實(shí)體清單”，華為以后不會(huì)停掉生產(chǎn)任何產(chǎn)品？任正非：我們會(huì)停掉一部分非主力產(chǎn)品，但不會(huì)在主航道上停掉任何產(chǎn)品，因?yàn)槲覀冾I(lǐng)先世界的主要產(chǎn)品可以不依賴美國供應(yīng)。

《金融時(shí)報(bào)》記者楊緣：哪些產(chǎn)品會(huì)停掉？任正非：在5G、光傳輸、核心網(wǎng)、接入網(wǎng)上一定不會(huì)受美國影響。在光系統(tǒng)上，我們是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先世界，不需要美國任何幫助。在5G上，我們也領(lǐng)先世界至少兩三年，不需要美國零部件的幫助。在核心網(wǎng)上，除了服務(wù)器會(huì)受一些影響以外，其他不會(huì)受什么影響。但是我們的泰山服務(wù)器性能強(qiáng)很多，泰山服務(wù)器很快投產(chǎn)來支持核心網(wǎng)布局。

按美國的實(shí)體清單，如果我們不能使用美國X86的服務(wù)器，在公有云建設(shè)上會(huì)遇到一些暫時(shí)的困難。

5、James Kynge：聽說你們研發(fā)了新操作系統(tǒng)叫“鴻蒙”，您認(rèn)為華為有能力部署這個(gè)操作系統(tǒng)，來替代谷歌的安卓系統(tǒng)嗎？任正非：首先，鴻蒙系統(tǒng)的產(chǎn)生，本身并不是為了手機(jī)用，而是為了做物聯(lián)網(wǎng)來用的，比如自動(dòng)駕駛、工業(yè)自動(dòng)化，因?yàn)樗軌蚓_控制時(shí)延在五毫秒以下，甚至達(dá)到毫秒級(jí)到亞毫秒級(jí)。

第二，我們希望繼續(xù)使用全球公用開放的手機(jī)操作系統(tǒng)和生態(tài)，但是如果美國限制我們使用，我們也會(huì)發(fā)展自己的操作系統(tǒng)。操作系統(tǒng)最關(guān)鍵的是建立生態(tài)，重新建立良好的生態(tài)需要兩、三年左右的時(shí)間。我們有信心依托中國、面向全球打造生態(tài)。一是中國市場(chǎng)就有龐大的應(yīng)用，相比所有互聯(lián)網(wǎng)軟件，我們的系統(tǒng)時(shí)延非常短，如果有的人認(rèn)為在這個(gè)短時(shí)延的系統(tǒng)上應(yīng)用得很好，就會(huì)遷一部分業(yè)務(wù)到華為來；二是，中國大量做內(nèi)容的服務(wù)商渴望走向海外，但是走不出去，它們搭載在我們的系統(tǒng)上就可以走出去。

James Kynge：包括哪些生產(chǎn)APP？任正非：剛才講的是手機(jī)應(yīng)用系統(tǒng)，生產(chǎn)是另外一個(gè)系統(tǒng)。我們的生產(chǎn)系統(tǒng)在世界應(yīng)該是處在領(lǐng)先地位的。

手機(jī)即使在生態(tài)應(yīng)用上有缺點(diǎn)，但是在相當(dāng)多的地方有優(yōu)點(diǎn)，比如在照相、全場(chǎng)景化、AI上，我們的手機(jī)是獨(dú)立領(lǐng)先的。這就是數(shù)學(xué)能力，我們有幾百個(gè)數(shù)學(xué)家、幾百個(gè)物理學(xué)家，不要把我們的數(shù)學(xué)家比成歐拉，雖然我們有歐拉實(shí)驗(yàn)室，不是歐拉，也不是圖靈，但是他們也叫數(shù)學(xué)家。數(shù)學(xué)家并不只有一個(gè)人，也許世界上有千萬個(gè)數(shù)學(xué)家，所以我們要有大量的數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家、化學(xué)家、各種腦神經(jīng)學(xué)家……，這些人做出來的東西也是領(lǐng)先世界的，會(huì)有客戶需求。

實(shí)體清單出來以后，終端在海外市場(chǎng)上先是大跌，后來逐漸回升，現(xiàn)在已經(jīng)接近原來的銷售水平。在國內(nèi)大漲，國內(nèi)老百姓覺得華為可憐，幫華為就買一個(gè)手機(jī)，所以我才說“買華為手機(jī)不等于愛國”，你喜歡才買，不喜歡就不要買。中國的小姑娘愛照相，照相技術(shù)是華為最好，因?yàn)槲覀兺度肓舜罅繑?shù)學(xué)家。照相功能好不在于鏡頭，眼睛有幾億支攝像頭，所以眼睛看圖像非常好，任何一個(gè)照相機(jī)都不能代替眼睛。數(shù)學(xué)家把射進(jìn)來的光線，用數(shù)學(xué)方法演變?yōu)橄喈?dāng)成幾萬、幾十萬個(gè)鏡頭，還原這個(gè)圖像，所以拍攝出來的是數(shù)學(xué)圖像，但它是逼真的。

在這些特性上，華為是能夠領(lǐng)先世界的。截至5月30日，我們已經(jīng)銷售超過1億臺(tái)手機(jī)，比去年同期提前50天。當(dāng)然，我們上半年的業(yè)績比較好，不代表下半年也好，因?yàn)閷?shí)體清單之前，我們是高速增長的，5月份打擊我們以后，這兩個(gè)月還有一定的慣性。所以，下半年以后有些業(yè)務(wù)縮減，會(huì)有一定的衰退。

James Kynge：總的來說，可不可以這樣理解，美國的“實(shí)體清單”，中國尤其是華為的業(yè)務(wù)會(huì)要本土化。兩、三年以后的進(jìn)口量會(huì)大幅下降？任正非：進(jìn)口還是會(huì)多元化的，美國公司如果還能賣給我們，我們還是會(huì)訂購。美國的器件廠家也在向華盛頓申請(qǐng)批準(zhǔn)向我們銷售零部件，如果獲得批準(zhǔn)了，我們還要大規(guī)模購買。當(dāng)然，我們同時(shí)也在尋找替代器件和方案，也在自己研究器件，我們有強(qiáng)大的研究能力，能夠生存下來。

6、James Kynge：談到5G市場(chǎng)，尤其是國外的市場(chǎng)，華為與諾基亞、愛立信相比，優(yōu)勢(shì)在哪里？是價(jià)格的優(yōu)勢(shì)還是科技的優(yōu)勢(shì)？如果價(jià)格比他們便宜，可不可以告訴我們價(jià)格優(yōu)勢(shì)有多少？任正非：如果與愛立信、諾基亞相比，我們比它們貴很多，因?yàn)橥瑯拥臇|西華為可以給客戶提供更大的價(jià)值，因此價(jià)格我們是貴的。如果我們賣得便宜，可能會(huì)把別的一些廠商擠壓死了，所以，我們堅(jiān)決像蘋果一樣賣得貴。賣得貴，錢就多了，如果發(fā)給員工、發(fā)給股東，他們就懶散了，所以會(huì)大規(guī)模投入科研；投入科研還是太多了，就拿一部分贈(zèng)送給大學(xué)，支持大學(xué)教授的研究。支持大學(xué)教授的研究我們奉行的是美國“拜杜法案”原則，“拜杜法案”是指美國政府給大學(xué)提供資金，但是政府不占有成果，由大學(xué)占有成果。我們給大學(xué)提供的研究經(jīng)費(fèi)，我們不占有成果，這樣我們?cè)诶碚撋铣暗哪芰σ苍鰪?qiáng)了。即使在最困難的時(shí)候，我們的研發(fā)經(jīng)費(fèi)也不會(huì)低于150-200億美元。我們有前進(jìn)的理想，有前進(jìn)的動(dòng)力，一定會(huì)有前進(jìn)的結(jié)果。

7、James Kynge：聽說在國外已經(jīng)拿到46個(gè)5G的合同了，發(fā)貨了15萬基站？任正非：是50個(gè)5G合同，已經(jīng)發(fā)貨15萬個(gè)基站。

James Kynge：可否預(yù)計(jì)一年內(nèi)可以得到多少國外的5G合同？任正非：國外絕大多數(shù)好客戶都會(huì)采用華為5G，因?yàn)槲覀兊?G提供的是最先進(jìn)、最有實(shí)際價(jià)值的?？蛻襞c我們經(jīng)歷了二十多年的合作，不會(huì)聽幾句話就放棄對(duì)我們的選擇。

James Kynge：140多個(gè)國家當(dāng)中，大概有多少會(huì)用華為的5G系統(tǒng)呢？任正非：135、136個(gè)。美國肯定不會(huì)用，澳大利亞不會(huì)用。歐洲絕大多數(shù)沒問題。

James Kynge：英國呢？任正非：沒問題。

8、James Kynge：現(xiàn)在聽說英國在查華為的系統(tǒng)源代碼？任正非：英國查我們的源代碼，是對(duì)我們關(guān)懷和愛護(hù)。因?yàn)闆]有一個(gè)系統(tǒng)是完美無缺的，英國只是在查的過程中指出了我們?cè)诎踩洗嬖诘膯栴}和缺點(diǎn)，大家互相為了安全而共同奮斗。英國不是拒絕我們，而是告訴我們系統(tǒng)有問題。英國不會(huì)隨便用贊美之詞來解決問題。我們是被英國查得最嚴(yán)的，所以它認(rèn)為我們是最可靠的。

James Kynge：這讓華為花很多錢？大概多少呢？任正非：肯定要花很多錢，多少錢不知道。網(wǎng)絡(luò)安全一定要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，不能你說安全、我說安全，“公說公有理，婆說婆有理”。目前歐洲已經(jīng)鮮明地提出了要建立統(tǒng)一的網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)，包括隱私保護(hù)GDPR，我們就遵守。

這肯定要進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)的重構(gòu)、網(wǎng)絡(luò)重新開發(fā)，從架構(gòu)上、代碼上……都要進(jìn)行改變，這要花很大力量。我們計(jì)劃用大概五年完成整個(gè)公司所有產(chǎn)品新的架構(gòu)，這個(gè)架構(gòu)就是極簡的網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)、極簡的產(chǎn)品架構(gòu)、極安全的產(chǎn)品架構(gòu)、隱私保護(hù)至少符合歐洲GDPR標(biāo)準(zhǔn)，而且這個(gè)架構(gòu)將來做網(wǎng)絡(luò)也是最便宜的。

按原定計(jì)劃，沒有受到實(shí)體清單打擊時(shí)，我們計(jì)劃在2023年達(dá)到2500-3000億美元的銷售收入?，F(xiàn)在受到打壓一下，可能最近兩年計(jì)劃要下調(diào)，說不定后面三年的銷售收入會(huì)跳躍式增長，也有可能達(dá)到原來計(jì)劃。

9、James Kynge：關(guān)于5G國內(nèi)市場(chǎng)，您是否認(rèn)為華為在國內(nèi)能拿到最大份額的5G合同呢？任正非：我們?cè)趪鴥?nèi)份額會(huì)比較大，這是肯定的，因?yàn)樗羞\(yùn)營商都比較了解我們。近期中國移動(dòng)5G核心網(wǎng)第一次招標(biāo)的結(jié)果，愛立信加諾基亞大概是44%市場(chǎng)份額，我們是50%左右多一點(diǎn)。核心網(wǎng)是西方最擔(dān)心網(wǎng)絡(luò)安全的地方，中國是開放的，讓西方公司占有這么大份額的核心網(wǎng)，是信任，也是開放。

英國說“核心網(wǎng)部分不買華為的，但是其他都可以買華為的”，這個(gè)決定是正確的。因?yàn)?G基站是一個(gè)透明的基站，不打開處理信息包；傳輸通道也不打開信息包處理；接入網(wǎng)也不打開信息包；信息一直傳到核心網(wǎng)，才打開這個(gè)包進(jìn)行處理。英國提出來不買核心網(wǎng)，這是可以理解的，這樣它覺得安全。但是，不買華為的核心網(wǎng)也可能意味著落后，我們的核心網(wǎng)也是世界最先進(jìn)的，將來也會(huì)有很多外國客戶為了先進(jìn)性買我們的核心網(wǎng)。

中國沒有壟斷核心網(wǎng)，最先進(jìn)的核心網(wǎng)還有44%是讓諾基亞、愛立信拿了。因此，在5G問題上，我們也不會(huì)拿太多，否則就把別的公司擠壓得太厲害了。

James Kynge：大家認(rèn)為，中國國內(nèi)的5G市場(chǎng)以后會(huì)非常龐大，能否預(yù)計(jì)一下市場(chǎng)會(huì)多大？比如說兩年以后、五年以后。任正非：單獨(dú)評(píng)價(jià)中國，我說不好，因?yàn)槲覜]有考慮過單獨(dú)對(duì)中國市場(chǎng)評(píng)價(jià)。我認(rèn)為，全世界至少需要1200萬個(gè)5G基站，空間極其巨大，未來極其有希望。

James Kynge：華為在國內(nèi)的5G市場(chǎng)享受一些優(yōu)惠待遇嗎？任正非：沒有優(yōu)惠待遇。

James Kynge：華為是中國領(lǐng)先、世界領(lǐng)先的公司，應(yīng)該在國內(nèi)享受優(yōu)惠待遇？任正非：中國是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，哪來的優(yōu)惠待遇？像中東很有錢，買得貴一點(diǎn)，可以理解；歐洲出價(jià)不低，也很好。華為的手機(jī)在國外賣的很貴，在國內(nèi)反而賣的便宜。

楊緣：任總提到50%的市場(chǎng)份額的數(shù)據(jù)是核心網(wǎng)，如果加上基站各種設(shè)備呢？任正非：中國5G剛剛開始招標(biāo)，我不清楚基站的具體情況。應(yīng)該我們會(huì)多過別的公司。

10、James Kynge：談一談關(guān)于特朗普總統(tǒng)，如果他想給您打一個(gè)電話，你愿不愿意接聽他的電話？任正非：他可能太忙了，有時(shí)間打電話聊家常嗎？我覺得不大現(xiàn)實(shí)。

James Kynge：如果他愿意，您愿意接受嗎？任正非：但是我聽不懂英文。

James Kynge：可以翻譯。任正非：翻譯不懂政治，我也是搞電子的，可能表達(dá)的語言方式不同，溝通困難一些。

James Kynge：如果特朗普打電話來，如果你有機(jī)會(huì)接聽的話，愿意跟特朗普說什么話？你認(rèn)為美國跟中國的糾紛，尤其華為部分應(yīng)該怎樣解決呢？任正非：第一，他太偉大了，我是一個(gè)小人物，怎么能見到他呢？第二，我也沒有時(shí)間見他，忙著“補(bǔ)洞”。第三，中國解決貿(mào)易問題關(guān)系到國家大事，關(guān)系到億萬人民的生活問題，我們公司為什么要摻和，讓人民做出利益犧牲來救華為？國家要在貿(mào)易戰(zhàn)中談華為就要給美國好處，在別的方面做出讓步，我們認(rèn)為國家不需要這么做。我們挨打之后，錢少一點(diǎn)就更加艱苦奮斗，同時(shí)意志還能堅(jiān)強(qiáng)一點(diǎn)。

11、James Kynge：大家了解到美國政府給華為帶來很多難題，你認(rèn)為中國政府還會(huì)在中國市場(chǎng)給美國公司制造難題嗎？任正非：首先，美國給華為難題是給了我們極大幫助，在外部壓力下，我們內(nèi)部更團(tuán)結(jié)了，在“百煉成鋼”中提升了隊(duì)伍的凝聚力，鐵要反復(fù)鍛打才有韌性。華為公司現(xiàn)在是一個(gè)“虛胖”的公司，因?yàn)槿陙砜焖贁U(kuò)張，人沒有經(jīng)歷過艱難困苦考驗(yàn)。如果打幾下，組織變結(jié)實(shí)了，人的意志堅(jiān)強(qiáng)了，奮斗者的骨頭也硬了，對(duì)我們未來的發(fā)展有好處的，所以我們不怕打擊。

但是，我相信中國不會(huì)報(bào)復(fù)美國公司，因?yàn)橹袊_放發(fā)展才會(huì)有未來?，F(xiàn)在是美國先進(jìn)東西不賣給中國，而不是中國不買美國的東西。如果主動(dòng)拒絕美國的先進(jìn)公司，中國不是自甘落后嗎？從戰(zhàn)略上講，中國會(huì)越來越開放，不會(huì)越來越封閉。這是我看國家-領(lǐng)導(dǎo)電視講話的理解。尤其是制造業(yè)，以前必須要合資，現(xiàn)在隨便都是獨(dú)資，自己技術(shù)，自己生產(chǎn)，自己賣出去，中國就是一個(gè)平臺(tái)。

美國這兩百年的歷史證明了開放的正確。美國兩百多年前是一片蠻荒的土地，通過兩百年的開放，大量人才聚集，大量制度優(yōu)化，使得美國成為最強(qiáng)的國家。中國要學(xué)美國開放。

12、James Kynge：現(xiàn)在談?wù)劽绹袊馁Q(mào)易戰(zhàn)，您愿不愿意看到華為納入貿(mào)易協(xié)議？有沒有這樣的可能性？任正非：納入貿(mào)易談判，對(duì)我們沒有什么好處，因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹蜎]有銷售。中美兩個(gè)大球碰撞時(shí)，華為是顆小芝麻，撞來撞去，芝麻撞出油來，油不知道流到哪里去了。在美國我們沒有利益，為什么要納入兩國的會(huì)談呢？我們還是集中精力補(bǔ)自己的“洞”，沒有精力研究世界貿(mào)易。

James Kynge：有沒有可能美國把實(shí)體清單取消，再讓美國公司出口給華為？任正非：我當(dāng)然希望美國這樣做。因?yàn)槊绹讶A為放進(jìn)“實(shí)體清單”是沒有道理的，如果說我們犯了罪，首先要通過法庭審判。法庭現(xiàn)在還沒有把證據(jù)開示出來，沒有經(jīng)過辯論，也沒有經(jīng)過審判，就決定了，美國政府做這件事本身很不公平，怎么讓全世界相信美國是一個(gè)法治國家呢？取消是應(yīng)該的，但是它不取消，我們也不害怕，只是把“鋼”打得更結(jié)實(shí)了。

13、James Kynge：最近聽到匯豐銀行跟美國政府合作，會(huì)給華為帶來很大難題，您認(rèn)為華為跟匯豐銀行的合作今后應(yīng)該怎樣？任正非：首先，匯豐銀行早就停止了與華為的合作。

第二，孟晚舟沒有任何犯罪事實(shí)。這家銀行從一開始就知道SKYCOM公司和其在伊朗的業(yè)務(wù)，也知道SKYCOM跟華為的關(guān)系，往來郵件可以證明，郵件中有嘜頭，銀行不可能在法律上說“受騙了，不知曉這個(gè)事情”，證據(jù)都在，這是賴不掉的。孟晚舟在咖啡廳喝咖啡時(shí)講了一句話，這句話不能成為孟晚舟的罪證，只是在多年與伊朗從頭到尾的長時(shí)間的交易過程中，她中間插進(jìn)去在咖啡廳喝了一次咖啡，說了一句話，不存在犯罪這個(gè)問題。美國的法庭可以去調(diào)查檢舉人，他檢舉孟晚舟犯罪，檢舉的事實(shí)在哪？

當(dāng)前情況下，我們首先要澄清孟晚舟這件事的過程，出示所有證據(jù)。而且孟晚舟在加拿大也沒有犯罪，加拿大在執(zhí)法程序上有違法行為，加拿大是一個(gè)法治國家，應(yīng)該放棄侵犯憲法權(quán)利的行為，不能倒在美國一邊，如果大家不相信加拿大是法治國家，對(duì)它的形象影響是更大的。

我們對(duì)西方法治國家一直是很信任的，重在事實(shí)，重在證據(jù)。首先要有事實(shí)和證據(jù)，才能判定這個(gè)人是否有錯(cuò)誤。當(dāng)然，這不影響我們將來與其他銀行合作，這個(gè)環(huán)節(jié)解開以后，大家還是要合作，世界金融是一體化體系。

《金融時(shí)報(bào)》記者黃淑琳：匯豐銀行不和華為合作，他們給了你們解釋嗎？任正非：匯豐已經(jīng)停止了我們所有的交易合作，不是我們停的。他們沒有解釋，就是不給我們提供服務(wù)，那我們就和別的銀行合作。

黃淑琳：您認(rèn)為這樣的對(duì)待是公平嗎？如果這些問題解決好了，以后會(huì)繼續(xù)和匯豐合作嗎？

任正非：這世界本來就沒有“公平”兩個(gè)字，講的都是實(shí)力。我們有實(shí)力解決問題，不在乎對(duì)方怎么對(duì)待?，F(xiàn)在也不是討論合作問題的時(shí)候，最主要是先把官司打完。

James Kynge：孟總的案子拖了這么長，您認(rèn)為下一步應(yīng)該怎么樣？美國是否應(yīng)該加快解決這個(gè)問題？任正非：從法律的各個(gè)層面來講，孟晚舟都是無罪的，也不應(yīng)該被引渡。第一，對(duì)孟晚舟的刑事案件完全基于不實(shí)指控；第二，加拿大相關(guān)部門在FBI參與下采取的扣押行動(dòng)，對(duì)孟晚舟所享有的基本權(quán)利造成了多次、嚴(yán)重的侵犯；第三，逮捕孟晚舟違反了“雙重犯罪”這一基本的引渡原則，因?yàn)榧幽么竽壳安]有針對(duì)伊朗的金融制裁；第四，引渡程序過程中出現(xiàn)的政治因素將導(dǎo)致對(duì)公正的嚴(yán)重?fù)p害，也會(huì)使孟晚舟的合法權(quán)利受到侵害。

不能說我們與美國政府沒有溝通，我們?cè)诙鄠€(gè)法庭都起訴了美國政府，這就是溝通管道，可以通過法庭出具證據(jù)來溝通。溝通不能坐在一起喝杯咖啡，這個(gè)事情憑空就定了。如果這樣，就不是法治國家了。

James Kynge：您作為孟總的父親，有機(jī)會(huì)跟她通電話嗎？您怎么安慰她呢？任正非：她天天學(xué)習(xí)打發(fā)時(shí)間，我們經(jīng)常通電話，就隨便講講話。她意志本來就很堅(jiān)強(qiáng)，不需要安慰。美國抓錯(cuò)了人，以為抓了她就能拿到證據(jù)。

黃淑琳：孟總現(xiàn)在學(xué)什么？任正非：學(xué)了很多東西，具體課目我不太清楚。

14、James Kynge：據(jù)報(bào)道，2013年時(shí)美國攻擊了華為一次，郭平先生提過美國入侵了華為系統(tǒng)，偷走了電子郵件以及源代碼，后來你們有沒有分析過問題？有沒有發(fā)現(xiàn)損害有多大？任正非：我們建立的IT系統(tǒng)，當(dāng)時(shí)確定用“美國磚”砌起一個(gè)“萬里長城”，本身我們就不防范美國政府、不防中國政府，也不防世界上任何政府，因?yàn)樗鼈冎皇强匆豢?，?duì)我們沒有傷害。我們只是防惡性競(jìng)爭對(duì)手，偷我們的機(jī)密技術(shù)。所以，我們建設(shè)IT網(wǎng)的方針就是不防所有國家政府，如果都要防，網(wǎng)絡(luò)“城墻”不知道要修多厚才行，成本會(huì)很高。政府進(jìn)來看，有什么東西呢？我們本身不是做壞事的公司，不怕它們看看我們肚子里的“腸子”怎么樣、“心臟”怎么樣。如果它發(fā)現(xiàn)我們哪個(gè)地方有問題，提出來，我們改了就更健康。所以，從這點(diǎn)出發(fā)，我們不擔(dān)心它在服務(wù)器拿走東西。

15、James Kynge：美國白宮有些人認(rèn)為華為的背景跟解放軍、安全部有關(guān)系，甚至有一些人說，孫總以前也是安全部里面工作的。對(duì)此您有什么回應(yīng)？任正非：美國也有很多在軍隊(duì)從事不同工作的人，后來走向企業(yè)工作，甚至擔(dān)任很高職位，這種情況比中國多。在中國，不能因?yàn)槲以?jīng)當(dāng)過兵就說華為跟軍隊(duì)有關(guān)系。孫總在安全部里只是從事技術(shù)工作，她就是一個(gè)裝200門小交換機(jī)的工程師，沒有其他業(yè)務(wù)背景，否則不可能離開那個(gè)系統(tǒng)出來。中國開放改革，有很多人離開了政府的各種崗位，投身到創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域中，因此不存在這個(gè)問題。

華為與軍隊(duì)沒有關(guān)系，與安全系統(tǒng)也沒有關(guān)系。我們與中國政府就是遵守法律、依法繳稅的關(guān)系，除此之外，也沒有什么關(guān)系，我們完全是獨(dú)立自主的。如果有關(guān)系就做得這么好，那有關(guān)系的公司可太多了，中國早就繁榮富強(qiáng)了。就是因?yàn)槿A為可以獨(dú)立自主做自己的決定，做出超越世界的決定，我們才會(huì)做得好。

16、James Kynge：關(guān)于華為收入、利潤的問題。上周您說過，今年收入會(huì)下降300億美元，可不可以告訴我們，利潤方面會(huì)怎么樣？任正非：今年年初制訂的銷售計(jì)劃是到1350億美元，現(xiàn)在可能下降到1000億美元左右，我們的純利也許會(huì)在80億美元左右。為什么財(cái)務(wù)匯報(bào)時(shí)我沒多聽？他們匯報(bào)的數(shù)字比我想象的好得多，就讓他們回去好好干活，別浪費(fèi)時(shí)間在匯報(bào)上。我較悲觀一點(diǎn)。

James Kynge：實(shí)體清單的影響不大？任正非：按原定計(jì)劃，明年要超過1500億美元，現(xiàn)在看明年預(yù)計(jì)還是保持1000億美元左右。今年，員工編制從18萬人增加到19.4萬人，為什么增加這么多人？需要研發(fā)、供應(yīng)、銷售、服務(wù)等非常多的人去進(jìn)行版本切換。七、八月份我們還要進(jìn)來1萬多應(yīng)屆生，我們還是在困難中發(fā)展，沒有停下來。

James Kynge：聽說華為是非常受歡迎的公司，聽說每個(gè)崗位的位置有2萬個(gè)人申請(qǐng)？可能這個(gè)數(shù)字是錯(cuò)的。任正非：不會(huì)有那么夸張。大家想到華為來，我們是歡迎的。但是入職華為也是有門檻的，華為大學(xué)有一個(gè)考試系統(tǒng)，有大量的考試題目，首先要通過考試，才有面試機(jī)會(huì)。比如你在世界計(jì)算機(jī)競(jìng)賽拿了金牌，工資可能是通常入職水平的5倍、6倍。每年世界上產(chǎn)生40個(gè)金牌獲得者，我們今年挖了一批進(jìn)來，薪酬定得比谷歌還高。今年進(jìn)了一些少年天才，明年會(huì)有更多的少年天才涌向我們。美國這個(gè)國家的實(shí)力不是土地，是人才。我們向美國學(xué)習(xí)什么？吸引人才。未來會(huì)有非常多的優(yōu)秀人才進(jìn)華為來。

James Kynge：這些少年天才是國內(nèi)還是國外的？有多少國外的？任正非：國內(nèi)、國外都有。當(dāng)然，這幾十個(gè)不全是金牌、狀元，榜眼、探花也算。全世界從5萬個(gè)參賽者選出4000個(gè)，4000個(gè)選出400個(gè)，400個(gè)選出40個(gè)。中國參加國際大賽的人數(shù)還是太少，國家應(yīng)鼓勵(lì)大學(xué)生積極參加國際競(jìng)賽，國際競(jìng)賽有一定的規(guī)則，而且有非常嚴(yán)格的教練，對(duì)能力測(cè)試有好處的，對(duì)促進(jìn)教學(xué)也有好處的。我們進(jìn)的這些人就像“泥鰍”一樣，鉆活我們的組織，激活我們的隊(duì)伍。

楊緣：剛才提到世界軟件市場(chǎng)非常靈活，你們從美國運(yùn)營商或者合作商招更多人？任正非：原則上，不招美國人。只要有美國的身份、有綠卡、有美國永久居住權(quán)，就可能有美國成分，我們就要接受長臂管轄。

楊緣：不招他們的人？任正非：不招。美國有長臂管轄權(quán)。有美國身份的人，產(chǎn)生的成果可能會(huì)受美國出口管制法的管轄。

17、楊緣：現(xiàn)在世界各國的政府會(huì)要求科技公司交出一些數(shù)據(jù)，例如美國政府要求蘋果交出用戶的數(shù)據(jù)把他們的手機(jī)解鎖。如果中國政府有一些合理合法的要求，但是這些要求也許會(huì)違反用戶利益的話，您怎么評(píng)估？任正非：蘋果就是我們的榜樣。

楊緣：會(huì)像蘋果那樣起訴政府嗎？任正非：不會(huì)。蘋果實(shí)際上不是手機(jī)公司，它實(shí)際是互聯(lián)網(wǎng)公司、運(yùn)營商，只有運(yùn)營商才能掌握數(shù)據(jù)。蘋果本身建立了一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)上集中了大量生態(tài)，蘋果擁有數(shù)據(jù)。我們把東西賣給客戶以后，管道里面是流“水”還是流“油”是運(yùn)營商說了算，我們沒有數(shù)據(jù)。運(yùn)營商在主權(quán)國家中，主權(quán)國家是有權(quán)管理自己國家的數(shù)據(jù)，跨國家是不能管理的。

楊緣：如果政府要求華為解鎖一款手機(jī)？任正非：數(shù)據(jù)在個(gè)人手里，不在我們手里，有什么可解鎖呢？數(shù)據(jù)是客戶的，我們不擁有數(shù)據(jù)。運(yùn)營商對(duì)每個(gè)客戶都要跟蹤，否則電話就打不通了，運(yùn)營商跟蹤數(shù)據(jù)是它的職責(zé)。我們作為一個(gè)設(shè)備供應(yīng)商是不跟蹤任何數(shù)據(jù)的，不存在這個(gè)問題。

楊緣：因?yàn)槟銈兞私獠僮飨到y(tǒng)，可以幫助解鎖？中國政府發(fā)出合法的要求呢，有什么方法可以抵抗嗎？你們會(huì)坐牢嗎？任正非：我們?yōu)槭裁匆鲞@個(gè)事？我們永遠(yuǎn)不會(huì)做這個(gè)事情，只要做一件，美國就有證據(jù)，在全世界炒作，170個(gè)國家都不買我們的產(chǎn)品，公司就垮了，垮了以后債務(wù)誰來還？員工都挺有本事，辭職創(chuàng)業(yè)去了，剩下我一個(gè)人還錢，我還不如死了好。

中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室主任楊潔篪在慕尼黑安全會(huì)議上說“中國政府不會(huì)要求企業(yè)裝后門”；李總理在人大新聞發(fā)布會(huì)上回答記者問講“中國政府不會(huì)要求企業(yè)裝后門”；李總理在克羅地亞“16+1”會(huì)議上參觀華為展臺(tái)，親自跟我們員工交代“你們不能搞后門”。政府已經(jīng)表達(dá)得很清楚了，中國官方不會(huì)做這個(gè)事。

現(xiàn)在歐洲要建立統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，所有設(shè)備廠家、所有網(wǎng)絡(luò)廠家都不準(zhǔn)有后門，我們是堅(jiān)決擁護(hù)的，我們?cè)敢庀群?。為什么先簽不了？它需要把全世界的設(shè)備商、運(yùn)營商達(dá)成共識(shí)，在歐洲建立體系。歐洲這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)很好。

楊緣：關(guān)于用戶數(shù)據(jù)的問題，我有點(diǎn)驚訝，騰訊和阿里公開講會(huì)根據(jù)中國政府的要求把一些用戶的數(shù)據(jù)給政府，這些是合法的要求，他們只能合法地接受。在這方面，華為與它們不一樣嗎？任正非：我們是賣“自來水龍頭”和“水管”的公司，為什么管我們要“水”呢？騰訊、阿里巴巴是信息源頭，他們有“水”，我們沒有“水”。怎么可能從“五金店”里要“水”，怎么給到你？我們是賣裸設(shè)備的。手機(jī)數(shù)據(jù)存在你的手機(jī)里，不是存在我們的系統(tǒng)里。

18、楊緣：之前講“實(shí)體清單”時(shí)，有些核心服務(wù)器的部件不容易本土化，您認(rèn)為最難補(bǔ)的“洞”是哪些？還是您覺得需要四年、五年、十年的時(shí)間才可以？任正非：不可能那么長。不能用X86服務(wù)器，可以用泰山服務(wù)器，我們的泰山服務(wù)器應(yīng)該比較先進(jìn)的。

楊緣：最難補(bǔ)的漏洞是？任正非：洞我們都在補(bǔ)，沒有難題。如果很有難題，我今天就不會(huì)在這里和你們笑嘻嘻地說這個(gè)問題，應(yīng)該很緊張。

黃淑琳：需要多長時(shí)間把供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)成不依靠？任正非：我認(rèn)為不需要很長時(shí)間?，F(xiàn)在絕大多數(shù)問題都解決了。

楊緣：補(bǔ)這些洞，應(yīng)該怎么補(bǔ)？要招更多人？任正非：不一定，我們本身就有很多人，關(guān)閉一些邊緣業(yè)務(wù)以后，這些人員就撲到主要業(yè)務(wù)戰(zhàn)線上。

楊緣：美國壟斷了世界芯片設(shè)計(jì)軟件市場(chǎng)，這樣高端軟件，你們都可以補(bǔ)嗎？任正非：我們已經(jīng)獲得這些工具軟件的永久授權(quán)，不存在什么問題。將來升級(jí)上有沒有影響，很難說。

19、楊緣：沒有任何意愿接受美方要求？任正非：除了無條件釋放孟晚舟、無條件撤除“實(shí)體清單”之外，還有什么可以討論呢？其他問題由法庭處理。

20、楊緣：美國覺得5G是最重要的一個(gè)“戰(zhàn)場(chǎng)”，剛才您提到關(guān)于物聯(lián)網(wǎng)的話題，您希望未來華為可以創(chuàng)造世界互聯(lián)網(wǎng)的標(biāo)準(zhǔn)嗎？任正非：物聯(lián)網(wǎng)肯定會(huì)，比5G還要有能耐。

楊緣：華為會(huì)成為世界物聯(lián)網(wǎng)的“王”，您認(rèn)為美方會(huì)怎么做？任正非：他們會(huì)再打物聯(lián)網(wǎng)。

黃淑琳：他們會(huì)怎么打？任正非：他們吃牛肉，身體好，不怕累，橄欖球我們都打不過他們。他們很健康，要消耗能量，散打，就不用健身了。

黃淑琳：他們打乒乓球不行。任正非：乒乓球消耗能力小，橄欖球耗能量大。

21、楊緣：在美國一些華為的朋友聲音小一些，比如美國半導(dǎo)體行業(yè)、美國運(yùn)營商都很支持華為，現(xiàn)在他們有統(tǒng)一與美國白宮對(duì)話嗎？可以幫你們?cè)诿绹f一些話嗎？任正非：我們不了解他們?cè)谧鍪裁垂ぷ?，我們埋著頭在“補(bǔ)洞”，沒有仰頭去看天。我們現(xiàn)在是從求發(fā)展轉(zhuǎn)向求生存，把做未來最先進(jìn)技術(shù)研究的科學(xué)家調(diào)整過來，組成團(tuán)隊(duì)殺“回馬槍”，這些人本身能力很強(qiáng)，解決一些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)、困難問題很容易，很多東西短時(shí)間就能解決。

楊緣：會(huì)跟他們一起做一些計(jì)劃和策略？任正非：采購系統(tǒng)應(yīng)該與他們有一些對(duì)話，因?yàn)橐潞贤?、下訂單。我們不能不下訂單，如果華盛頓批準(zhǔn)了申請(qǐng)，發(fā)貨給誰？還是保持供應(yīng)鏈層面溝通。

楊緣：華為現(xiàn)在面臨很大的不肯定性，有“實(shí)體清單”。如果是國外的運(yùn)營商，之前想買很多華為5G基站，現(xiàn)在可能會(huì)感覺有點(diǎn)謹(jǐn)慎，您會(huì)怎么說服這樣的運(yùn)營商？任正非：不需要說服?，F(xiàn)在搶著買我們?cè)O(shè)備的運(yùn)營商太多了。供貨不一定困難。

楊緣：沒有對(duì)不確定性影響？任正非：合作二、三十年了，他們相信華為公司。

22、黃淑琳：您認(rèn)為美國政府和美國科技公司的關(guān)系、中國政府和中國科技公司的關(guān)系最大的區(qū)別在于哪里？任正非：中國政府通過法律框架加上收稅來管理私營企業(yè)，不干預(yù)企業(yè)的具體運(yùn)作。美國政府為什么管得那么細(xì)，我不知道，他們“婆婆”太認(rèn)真，可能把“媳婦”都管跑了。