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2019年2月13日，華為輪值董事長徐直軍接受了六家英國媒體的采訪，坦率、直接地和英國媒體進(jìn)行了溝通，談?wù)摿酥T多媒體關(guān)心的熱點(diǎn)話題。要點(diǎn)和實(shí)錄如下：
談軟件工程能力提升：這不是一件簡單的事情，對于華為公司未來的發(fā)展、未來真正建立可信是有價(jià)值的。（軟件工程能力提升）不僅僅是為了滿足NCSC的要求，更是華為公司面向未來必須要采取的行動(dòng)和措施。這對于華為公司實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)大的理想至關(guān)重要。
談5G：5G不是原子彈，不傷害人，5G是造福于所有的老百姓，為老百姓去享受更好的數(shù)字化體驗(yàn)帶來價(jià)值的。
談20億美金：20億美金只是啟動(dòng)資金，希望通過三五年的努力真正能夠打造讓各國政府信任、讓客戶信任的產(chǎn)品。這樣的話，華為未來就有更好的發(fā)展。
談網(wǎng)絡(luò)安全：技術(shù)終究是技術(shù)，必須要靠科學(xué)家、工程師們干出來，科學(xué)家和工程師還是傾向于構(gòu)筑一個(gè)共同的全球標(biāo)準(zhǔn)，大家共同把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)做好。
談未來：只要有未來，就是最大的勝利。員工都是股東，大家可以理解，現(xiàn)在利潤低一點(diǎn)是可行的，但沒有未來是不行的。
談華為在英國：華為跟英國政府以及英國產(chǎn)業(yè)界合作，一直是中英合作的一個(gè)典范。
1、PC Pro 記者：華為如何去把不同的研發(fā)活動(dòng)進(jìn)行分開？無線通信的基礎(chǔ)研究以及面向客戶以客戶需求為主導(dǎo)的特性開發(fā)方面，華為如何進(jìn)行劃分和進(jìn)行投入上面的平衡？
徐直軍：華為構(gòu)筑了一個(gè)既跟業(yè)界相似又有不同的研發(fā)投資管理體系。整個(gè)研發(fā)流程和管理體系叫IPD，是1998年引入IBM做的咨詢并構(gòu)建的。整個(gè)流程和管理體系既有對面向未來的投資（主要是研究和創(chuàng)新），又有基于客戶需求為導(dǎo)向的產(chǎn)品開發(fā)投資，以及怎么把產(chǎn)品做出來的工程能力和技術(shù)投資。這三方面的投資在每年研發(fā)的投資預(yù)算中是分開的，各自投資范圍內(nèi)由各自的團(tuán)隊(duì)做決策。
以客戶需求為導(dǎo)向特性開發(fā)投資預(yù)算的決策機(jī)構(gòu)叫做IRB、IPMT，面向未來的研究創(chuàng)新技術(shù)決策機(jī)構(gòu)叫ITMT。他們決策做什么、不做什么、什么時(shí)候做出來。
2、PC Pro 記者：審視周期一般多長？
徐直軍：不是按照月或者按照季度審視的，而是基于每個(gè)產(chǎn)品開發(fā)進(jìn)程中到了某個(gè)時(shí)間、某個(gè)階段進(jìn)行審視。
面向未來的研究、創(chuàng)新，包括產(chǎn)生專利的投資決策機(jī)構(gòu)叫ITMT。歷史上研究與創(chuàng)新的預(yù)算占總研發(fā)預(yù)算10%，這些年逐步提升接近了20%，未來希望能達(dá)到30%。我們有專門的團(tuán)隊(duì)、預(yù)算、決策機(jī)制去面向未來，這里面會產(chǎn)生大量的專利。還有大量的團(tuán)隊(duì)和相應(yīng)的決策機(jī)制開發(fā)產(chǎn)品滿足客戶需求。
例如，5G是2009年直接由ITMT決策做研究。當(dāng)時(shí)我們在英國宣布投資6億美金做5G的研究。5G研究走到今天還沒有完全結(jié)束，但是基于研究成果，5G產(chǎn)品的開發(fā)三年前就啟動(dòng)了，這是由IRB和IPMT決定的。
3、Computer World 記者：5G歷史上有沒有那么一個(gè)靈感突現(xiàn)的時(shí)間點(diǎn)？說這是一個(gè)有戰(zhàn)略性的東西要作為核心戰(zhàn)略。比如您剛才提到09年，當(dāng)時(shí)這個(gè)技術(shù)還不不存在，但是預(yù)測未來若干年之后會成為重要的技術(shù)或者市場機(jī)會？
徐直軍：沒有你說的那么偉大。移動(dòng)通信產(chǎn)業(yè)是有規(guī)律的，2G以后肯定有3G、4G、5G。5G以后考慮是6G。當(dāng)4G產(chǎn)品出來以后，從研究角度來講肯定是去研究5G。
5G不是一個(gè)技術(shù)，而是一個(gè)概念，是“代”的意思。4G已經(jīng)研究結(jié)束了，要去尋找研究下一代的技術(shù)，5G是這些適合的技術(shù)集合。
2019年，5G的研究基本上結(jié)束了，研究團(tuán)隊(duì)就在思考未來無線的技術(shù)怎么發(fā)展？6G將要有哪些技術(shù)？要去做研究、創(chuàng)造。我認(rèn)為，在2028-2030年左右，6G就會像現(xiàn)在5G這么熱鬧，這是我們產(chǎn)業(yè)的規(guī)律，不做5G在這個(gè)產(chǎn)業(yè)上就沒有未來。
每一次的技術(shù)升級，都會有一些企業(yè)跟不上，也有一些企業(yè)會做的更好。
4、每日電訊報(bào) 記者：您對美國國務(wù)卿蓬佩奧提到中國的技術(shù)公司在5G方面發(fā)揮作用表述的回應(yīng)是？像德國、法國表示不會跟隨美國的態(tài)度排除中國的公司，是否意味著中國在這場辯論中已經(jīng)獲勝？
徐直軍：有沒有獲勝我無法做評論。我看到蓬佩奧在匈牙利的發(fā)言，也看到了他在波蘭的發(fā)言，當(dāng)然看到的是中文版本。我認(rèn)為，蓬佩奧先生的言論進(jìn)一步表明這是美國政府對華為發(fā)起的有組織、有策劃的一次地緣政治行動(dòng)，是用一個(gè)國家機(jī)器針對我們這樣一個(gè)弱小的，連芝麻都不如的企業(yè)。
華為有三十年歷史，服務(wù)于170多個(gè)國家，30億人口。我們到底怎么樣？我們的客戶、合作伙伴、服務(wù)的30億人應(yīng)該有清晰的認(rèn)識。
我們一直在想，大家也都在問，他們一直這樣針對華為究竟是出于網(wǎng)絡(luò)安全考慮還是有其他動(dòng)機(jī)？他們真的在考慮其他國家人民的網(wǎng)絡(luò)安全、隱私保護(hù)還是有其他的企圖？
也有人說他們是為中美貿(mào)易談判找籌碼，也有人說由于這些國家大規(guī)模用了華為的設(shè)備使得美國相關(guān)機(jī)構(gòu)獲取這些國家信息時(shí)存在困難，或者監(jiān)聽這些國家的相關(guān)機(jī)構(gòu)和領(lǐng)導(dǎo)人不方便了。
全世界70多億人還是有智慧的，大家應(yīng)該能夠從中看到各種可能。
5、金融時(shí)報(bào) 記者：您之前接受德國媒體采訪時(shí)提到，覺得網(wǎng)絡(luò)安全一部分是政治問題，一部分是意識形態(tài)的問題。您覺得網(wǎng)絡(luò)安全是政治性問題的話，美國政府有自己的政治性目的，未來過五年、過十年最后的結(jié)果是什么樣？您認(rèn)為會有兩種分開的網(wǎng)絡(luò)世界、兩種分開的技術(shù)體系嗎？一方面是中國、一方面是美國。
我不能代表《金融時(shí)報(bào)》，但我個(gè)人很同意您的看法（應(yīng)該有一個(gè)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)），但是在技術(shù)上可能不可行。
徐直軍：網(wǎng)絡(luò)安全本來是一個(gè)技術(shù)問題、一個(gè)專業(yè)問題。全世界所有的科學(xué)家、工程師們都在為解決這個(gè)問題而努力。華為也在跟各國政府以及產(chǎn)業(yè)界共同推動(dòng)相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的構(gòu)建，基于標(biāo)準(zhǔn)來衡量產(chǎn)品是否安全。
最近這段時(shí)間把5G和網(wǎng)絡(luò)安全結(jié)合在一起源頭來自于哪里，我想大家都是清楚的。本來5G設(shè)備提供商主要是諾基亞、愛立信、華為、三星、ZTE，沒有美國公司。中歐之間一直在努力為5G或者未來的移動(dòng)通信打造一個(gè)全球標(biāo)準(zhǔn)，提高整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的投資回報(bào)，降低整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的成本。
經(jīng)過產(chǎn)業(yè)界共同努力，5G終于全球有了一個(gè)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，大家都按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)做產(chǎn)品。但是現(xiàn)在部分政客將網(wǎng)絡(luò)安全、5G政治化、意識形態(tài)化，我認(rèn)為，這是不可持續(xù)的。
技術(shù)終究是技術(shù)，必須要靠科學(xué)家、工程師們干出來，科學(xué)家和工程師還是傾向于構(gòu)筑一個(gè)共同的全球標(biāo)準(zhǔn)，大家共同把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)做好。
當(dāng)然，不同的國家基于自己的考慮有權(quán)決定選擇哪些廠商部署它的網(wǎng)絡(luò)，這在歷史上也是很正常的事情。華為4G也沒有進(jìn)入所有的國家，華為的5G也不期望進(jìn)入所有的國家，只能聚焦于服務(wù)好愿意選擇我們的國家和運(yùn)營商。
比如說，深圳旁邊的城市——廣州移動(dòng)就沒有選擇我們的4G設(shè)備，這很正常。澳大利亞的市場還不如廣州移動(dòng)大，新西蘭還不如我的老家益陽大。華為連廣州移動(dòng)都沒有提供產(chǎn)品，少幾個(gè)國家也無所謂。我們無法服務(wù)所有的國家、所有的客戶，精力也是有限的，也不可能壟斷全球市場。深圳周邊的市場都沒有機(jī)會，對我們產(chǎn)業(yè)界來說都是很正常的事情。集中精力服務(wù)好愿意選擇華為的客戶和國家，我們把它做得更好。
6、新政治家 記者：現(xiàn)在有一些討論說美國會出一個(gè)行政命令，禁止華為設(shè)備在美國的使用，對華為5G部署有多大的影響。美國畢竟是一個(gè)超級大國，如果這個(gè)成真的話華為對這個(gè)結(jié)果會有多么擔(dān)心？
徐直軍：首先，華為的設(shè)備在美國基本不存在。歷史上我們4G服務(wù)了美國邊遠(yuǎn)地區(qū)的人民，幫助運(yùn)營商為農(nóng)村邊遠(yuǎn)地區(qū)美國人民提供了移動(dòng)通信服務(wù)。（您提到的這個(gè)消息）我也在媒體上也看到了，但是結(jié)果如何對我們沒有多大影響，本來我們（在美國）也沒有存在，也沒有期望未來的存在。
7、媒體協(xié)會 記者：在去年年底時(shí)，英國中情六處的負(fù)責(zé)人包括英國的國防部長都出來暗示說對華為設(shè)備安全表示擔(dān)心，最近看到了英國王子基金會中斷了接受華為的捐贈?，F(xiàn)在對于這些事態(tài)的出現(xiàn)，華為有多大程度上的挫敗感和失望？
徐直軍：首先，英國政府一直對華為設(shè)備的安全有擔(dān)心，所以華為和英國政府共同建了一個(gè)HCSEC，進(jìn)行安全方面的合作。通過開放的合作來解決英國政府對華為設(shè)備用于英國網(wǎng)絡(luò)安全擔(dān)心的問題。
今天早上恰好看到了FT上發(fā)表的原來英國GCHQ的主管Robert Hannigan 寫的一篇文章。這篇文章解釋了你所有的問題，你可以看一看。GCHQ為了保護(hù)整個(gè)英國網(wǎng)絡(luò)安全，服務(wù)好英國老百姓，他們采取了一系列的機(jī)制進(jìn)行有效的管理和監(jiān)督。我也很認(rèn)同他的副標(biāo)題，我們應(yīng)該基于對潛在威脅的清晰理解進(jìn)行技術(shù)判斷（Technical judgments should be made on a clear-eyed view of the potential threat），而不是把它簡單的政治化。我覺得他比我回答得更好。
英國王子基金會不再接受華為捐贈的問題，對于華為來講沒有什么挫敗感。我們是基于基金會幫助青年人方面做出卓越的成績表示最大的敬意進(jìn)行捐贈，跟政治沒有關(guān)系。我們也很遺憾，他們這樣的決定是基于對華為片面的、沒有根據(jù)的信息做決定的，也沒有跟我們溝通。
退一步講，不接受和接受對華為都沒有什么影響，但是我還是對基金會幫助青年人做出的貢獻(xiàn)和未來繼續(xù)幫助青年人表示敬意！
8、計(jì)算機(jī)世界 記者：有一個(gè)很有意思的發(fā)現(xiàn)，歷史上華為跟“五眼國家”中的兩個(gè)——加拿大、英國的關(guān)系都很好的，想問一下華為跟五眼國家的情報(bào)機(jī)構(gòu)關(guān)系如何？我猜測情報(bào)機(jī)構(gòu)既然有能力對光纖通信進(jìn)行監(jiān)聽，應(yīng)該有能力對通信盒子里的通信進(jìn)行監(jiān)聽，華為多大程度上跟五眼國家的情報(bào)機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作？
徐直軍：我對華為跟情報(bào)機(jī)構(gòu)合作情況不清楚，但是華為跟英國的GCHQ合作我是清楚的。我們跟英國的合作是建設(shè)性的合作，不是簡單的YES or NO，而是基于各自關(guān)心的課題來找到技術(shù)上和監(jiān)督上的解決方案，使得合作能夠開展下去。
華為跟英國政府以及英國產(chǎn)業(yè)界合作，一直是中英合作的一個(gè)典范。過去中英政府之間的交流、民間的交流一直把華為在英國的投資、發(fā)展以及跟英國政府的合作方式當(dāng)作一個(gè)范例。中西方在價(jià)值觀不同、文化背景不同情況下，還是能夠開創(chuàng)出建設(shè)性、友好的合作方式的范例，使得華為也愿意在英國不斷地投資、不斷地發(fā)展。也讓英國的運(yùn)營商能夠去使用華為的技術(shù)、產(chǎn)品和解決方案，服務(wù)于英國人民。
兩種價(jià)值觀和文化背景不同的合作，要么YES or NO，很難坐下來建設(shè)性地找到解決辦法，解決各自關(guān)注的問題，促進(jìn)合作。
我們和英國合作得好的原因之一就是英國的開放和自由貿(mào)易精神。英國崇尚用規(guī)則、用監(jiān)管等辦法來解決問題，而不是簡單的YES or NO。這也是英國之所以成為自由、開放國家的關(guān)鍵之所在。
9、PC Pro 記者：我的問題和“融合”這個(gè)詞緊密相關(guān)，今天上午看了華為企業(yè)業(yè)務(wù)方面，是IP網(wǎng)絡(luò)的服務(wù)平臺。大家都在提，做網(wǎng)絡(luò)的監(jiān)控，這里面所有的網(wǎng)絡(luò)流量都在這里，面臨了挑戰(zhàn)。另外，還有運(yùn)營商網(wǎng)絡(luò)，有ATM，還有其他標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在政府在這塊要求跟企業(yè)網(wǎng)絡(luò)要求一樣，但是它所用的工具非常不同的。有沒有可能5G數(shù)據(jù)流量在做傳輸時(shí)遵循企業(yè)網(wǎng)絡(luò)標(biāo)準(zhǔn)做信息的發(fā)布。這樣的話有沒有可能解決現(xiàn)在安全擔(dān)憂的問題?，F(xiàn)在很多人擔(dān)心前端就是一個(gè)單的盒子，所有的東西都在運(yùn)營商網(wǎng)絡(luò)去傳，企業(yè)業(yè)務(wù)拓展以及華為的布局有沒有幫助解決華為在網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施面臨的網(wǎng)絡(luò)安全挑戰(zhàn)？
徐直軍：如果所有的網(wǎng)絡(luò)安全挑戰(zhàn)是技術(shù)問題，那本質(zhì)上就可以通過技術(shù)和監(jiān)督來解決。大家都清楚，網(wǎng)絡(luò)安全現(xiàn)在是全球共同面臨的挑戰(zhàn)。所以，5G在選擇技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)的制定的過程中就特別關(guān)注安全相關(guān)問題。5G使用的技術(shù)和構(gòu)建的標(biāo)準(zhǔn)相比2G、3G、4G更安全，這一點(diǎn)你可以找3GPP專家、GSMA專家了解驗(yàn)證。
而且5G傳輸?shù)年P(guān)鍵信息可以進(jìn)行256位的加密，意味著要用還沒有出來的量子計(jì)算機(jī)才能解密。
10、PC Pro 記者：您現(xiàn)在提到的是基于空口的無線通信，現(xiàn)在擔(dān)心的是基礎(chǔ)設(shè)施層面。
徐直軍：5G是手機(jī)到基站，基站上去就是網(wǎng)絡(luò)，華為在英國網(wǎng)絡(luò)只提供了基站設(shè)備。基站以上的網(wǎng)絡(luò)跟華為沒直接關(guān)系。
Robert的文章也特別說了，網(wǎng)絡(luò)的“核心”部分華為沒有進(jìn)入。
基站以上跟華為沒關(guān)系，都是其他廠商的設(shè)備。
11、金融時(shí)報(bào) 記者：剛才的解釋是在英國華為只提供基站，從用戶的端口到基站是加密的過程，到了基站以后數(shù)據(jù)被解密進(jìn)入IP網(wǎng)絡(luò)？
徐直軍：解密是運(yùn)營商或者政府的事情，加密也是運(yùn)營商或者政府的事情。
金融時(shí)報(bào)：通過你們的設(shè)備做出加密？
徐直軍：我們不能掌握密鑰，掌握全球的密鑰不就翻天了嗎？各個(gè)國家掌握自己的密鑰。
12、 金融時(shí)報(bào) 記者：關(guān)于去年的NCSC 2018年的報(bào)告，主要的問題是關(guān)于華為軟件中第三方部件，有人說這樣的問題是因?yàn)槿A為的公司文化，華為比歐洲公司更愿意從不同來源得到部件。極端一點(diǎn)說美國起訴書中提到華為之前鼓勵(lì)員工拿到別的公司技術(shù)這個(gè)例子，這是一個(gè)很極端的例子。你們怎么用計(jì)劃的20億美元開發(fā)解決第三方部件的問題，您認(rèn)為第三方部件問題來自于哪里？是公司文化還是怎樣的原因？這個(gè)時(shí)間段怎么解決這個(gè)問題？
徐直軍：首先，你的理解是錯(cuò)誤的，你提到的第三方軟件主要是美國風(fēng)河公司的操作系統(tǒng)叫“VxWorks”，我們原來以為用美國公司的操作系統(tǒng)英國政府最相信了，后來發(fā)現(xiàn)不是這樣的。
任何一個(gè)產(chǎn)品無論是硬件還是軟件都會基于一個(gè)操作系統(tǒng)來開發(fā)，就像所有軟件商都基于windows、Linux開發(fā)一樣。我們做基站軟件也要基于一個(gè)操作系統(tǒng)來開發(fā)，英國網(wǎng)上運(yùn)行的華為基站用的就是VxWorks。當(dāng)然，還有一些第三方的軟件和開源軟件。報(bào)告中提到是，對所有第三方軟件管理中有改進(jìn)的地方，而不是不能用（第三方軟件），（如果）不能用的話，就要靠每家公司把所有的軟件做出來，每家都要做一個(gè)windows，每家都要做一個(gè)Linux，每家都要做Oracle類似的數(shù)據(jù)庫，這是不可能的。
我們后來找到了風(fēng)河公司，他們告訴我們，這個(gè)軟件以及華為正在用的這些版本，在英國各行各業(yè)，甚至一些比電信行業(yè)更敏感的行業(yè)里都在大規(guī)模使用。華為在軟件開發(fā)過程中使用其他公司的操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫以及開源軟件，這些跟華為文化沒關(guān)系，這是所有做產(chǎn)品的企業(yè)必然的選擇，因?yàn)椋ㄒ患夜荆┎豢赡茏鏊械臇|西。
現(xiàn)在大家有一個(gè)疑問，華為軟件工程能力的提升為什么要花三到五年時(shí)間，為什么還要投20億美金額外的投資？
把這個(gè)問題說明白了需要比較長的時(shí)間，不知道大家愿不愿意聽。
華為最早跟英國政府合作成立HCSEC，主要是因?yàn)橛畵?dān)心華為產(chǎn)品有后門。我們把源代碼送到HCSEC，讓英國有DV認(rèn)證的英國公民看源代碼，以此證明沒有后門，看出來的結(jié)果也是沒有后門。這是最初的目的。
全世界都知道華為敢于把源代碼放到英國的HCSEC，讓英國有DV認(rèn)證的英國公民來看源代碼，證明了我們沒有后門。Robert在文章上也講了，GCHQ也清楚了，所以現(xiàn)在其他國家擔(dān)憂的后門的問題，其實(shí)在英國早就解決了。在我們決定把源代碼拿到英國這個(gè)過程中，后門問題就解決了。
解決這個(gè)問題之后，HCSEC要看一看華為產(chǎn)品的防攻擊、防滲透、防各種威脅的能力怎么樣。在增強(qiáng)華為產(chǎn)品的防攻擊、防滲透能力上，我們做了八年的工作。經(jīng)過八年的努力，可以說，這個(gè)行業(yè)中華為產(chǎn)品在這方面是最強(qiáng)的，而且不是我們自己說的，是一家美國公司，Cigital公司通過評估和調(diào)查做的結(jié)論。
Cigital是一家專業(yè)的軟件安全工程成熟能力進(jìn)行評估的美國公司，從2013年開始，每年對我們產(chǎn)品的安全管理進(jìn)行評估，有12個(gè)評估項(xiàng)目，我們有9項(xiàng)達(dá)到了業(yè)界最高級水平，其他三項(xiàng)也高于業(yè)界的平均水平。
但是大家很清楚，安全威脅的環(huán)境在發(fā)生變化，攻擊滲透的技術(shù)不斷進(jìn)步，黑客能力水平越來越高。單單安全能力強(qiáng)，防攻擊、防滲透能力很強(qiáng)，就好比是一個(gè)椰子，外殼很堅(jiān)硬。萬一外殼攻破了會怎么樣？不能像椰子一樣里頭是一堆水。
所以，我們共同的關(guān)注點(diǎn)就從外面轉(zhuǎn)到了里面。里面怎么樣涉及到韌性，涉及到開發(fā)過程是不是高質(zhì)量，是不是可信。從結(jié)果角度上升到了過程角度，結(jié)果要好，過程也要好。
HCSEC是可以看到華為的源代碼的，（代碼）是不是可讀，是不是易修改、易構(gòu)建都知道，好比一個(gè)人是赤裸在那里。
現(xiàn)在HCESC的問題是，你們的代碼不夠漂亮。代碼是華為三十年在通信行業(yè)，像windows一樣累積起來的三十年代碼，華為的代碼要在不漂亮，易讀、易修改等方面進(jìn)行改進(jìn)，還要把過程改進(jìn)。不但結(jié)果是高質(zhì)量，可信的，過程也要是可信的，才能證明可信。這就把焦點(diǎn)聚焦到整個(gè)軟件的生產(chǎn)過程，我們叫做軟件工程與實(shí)踐，而且用面向未來的標(biāo)準(zhǔn)來對應(yīng)歷史上三十年的所有代碼。
過去面臨的安全風(fēng)險(xiǎn)、使用的軟件技術(shù)、編程能力跟現(xiàn)在是有差別的，跟未來要求肯定更有差別。把歷史上三十年的所有代碼進(jìn)行重構(gòu)、重寫。這個(gè)投資是巨大的，而且對華為現(xiàn)在進(jìn)行的滿足客戶需求進(jìn)度產(chǎn)品上是有沖擊的。
在這件事情上，我們跟NCSC有相當(dāng)一段時(shí)間劇烈的沖突，（華為）只愿意對新增代碼達(dá)到要求，而不愿意對歷史的代碼進(jìn)行重構(gòu)。幾乎所有的高管都去碰撞過，但在碰撞過程中，不斷地加深理解，重構(gòu)也好、過程質(zhì)量做好也好，這不是一件簡單的事情，對于華為公司未來的發(fā)展、未來真正建立可信是有價(jià)值的。
未來世界是一個(gè)云化，智能化，軟件定義一切的世界，關(guān)鍵在于軟件，軟件必須得到對政府相關(guān)機(jī)構(gòu)及客戶的信任。信任既要結(jié)果可信，也要過程可信，既要結(jié)果質(zhì)量，也要過程質(zhì)量。這對于華為公司實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)大的理想至關(guān)重要。
所以我親自去了NCSC兩次，跟他們進(jìn)行交流，發(fā)現(xiàn)不能再相互碰撞下去，這不僅僅是為了滿足NCSC的要求，更是華為公司面向未來必須要采取的行動(dòng)和措施，所以我回來說服了相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，在董事會決策要做軟件工程能力提升的變革。
13、金融時(shí)報(bào) 記者：請問大概什么時(shí)候？
徐直軍：去年年底。董事會通過激烈的辯論后，決策要開始徹底地進(jìn)行軟件工程能力提升變革，目標(biāo)就是要打造可信的產(chǎn)品。變革要花三到五年時(shí)間，根據(jù)我們面向未來的標(biāo)準(zhǔn)和要求，徹底地變革整個(gè)軟件的生產(chǎn)過程，同時(shí)對歷史上所有的代碼以未來的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行重構(gòu)。
既要滿足客戶需求、又要重構(gòu)，必須要有新的投資，才有20億美金額外投資，這20億美金主要是用于歷史代碼的重構(gòu)以及所有工程師訓(xùn)練等等相關(guān)變革的費(fèi)用。遺憾的是我成了變革的責(zé)任人，使得我未來五年要增加很多工作。最近這段時(shí)間，我花了大量的時(shí)間在做變革相關(guān)的事情。
20億美金只是啟動(dòng)資金，肯定是不夠的，希望通過三五年的努力真正能夠打造讓各國政府信任、讓客戶信任的產(chǎn)品。這樣的話，華為未來就有更好地發(fā)展。為此我們的創(chuàng)始人新年第一封郵件向所有員工發(fā)了一封信--“全面提升軟件工程能力與實(shí)踐，打造可信的高質(zhì)量產(chǎn)品”。
什么叫過程質(zhì)量？舉一個(gè)簡單的例子。大家可能覺得中餐很好吃，但是應(yīng)該很少有人去廚房看過。廚師用什么動(dòng)作、什么過程、什么東西把這個(gè)菜炒出來，很多人不知道。
現(xiàn)在要走進(jìn)廚房，對于廚師炒菜建立一套流程、標(biāo)準(zhǔn)、行為規(guī)范。廚師不按這個(gè)動(dòng)作做，那么做出的菜可能就難吃一點(diǎn)，糾正過來又變得好吃了。這就是我們做軟件能力提升變革，要把整個(gè)軟件生產(chǎn)過程、以及生產(chǎn)出來的代碼實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量、實(shí)現(xiàn)可信。
這很挑戰(zhàn)，但是也是我們必須要做的事情。所以為什么要三到五年，為什么20億美金只是啟動(dòng)資金。
其實(shí)我們現(xiàn)在還搞不清楚未來總要投多少錢。
當(dāng)然，華為有一個(gè)優(yōu)勢，我們不是上市公司，現(xiàn)在少掙點(diǎn)錢沒關(guān)系。只要有未來，就是最大的勝利。員工都是股東，大家可以理解，現(xiàn)在利潤低一點(diǎn)是可行的，但沒有未來是不行的。
14、新政治家 記者：能不能大概估一下把整個(gè)代碼進(jìn)行重構(gòu)的話可能成本有多大？
徐直軍：我們正在做高階設(shè)計(jì)，還沒有估出來。估出來告訴你，希望在3月底把高階計(jì)劃做完。
我想強(qiáng)調(diào)一下，剛剛提到的的問題不是華為獨(dú)有的，而是整個(gè)產(chǎn)業(yè)界的公司都有。（不同公司）在不同領(lǐng)域上改進(jìn)可能都不一樣，但沒有一家是完美的。而且這還是一個(gè)動(dòng)態(tài)變化的情況。（如果）任何企業(yè)把代碼送到英國去，讓英國有DV證書的公民去看，（他們也）同樣會發(fā)現(xiàn)很多問題。
15、每日電訊報(bào) 記者：剛才提到變革成本問題，想問在整個(gè)變革過程中對于這些代碼的重構(gòu)，HCSEC在驗(yàn)證監(jiān)督方面會發(fā)揮什么樣的作用，時(shí)間軸怎樣的？
徐直軍：所有重構(gòu)后的代碼，只要是用在英國網(wǎng)上的（代碼）都會被HCSEC檢視。結(jié)果好壞NCSC是知道的。我們現(xiàn)在說的都只是期待，最終要靠結(jié)果來驗(yàn)證，到底做得怎么樣。
華為在英國建立HCSEC目的就是要找問題，就是希望它能夠發(fā)現(xiàn)問題，推動(dòng)我們進(jìn)步。而不僅僅為了找后門，（因?yàn)椋┖箝T（根本）不存在。2018年，華為為HCSEC投資600萬歐元，給華為找問題上，這是存在價(jià)值的。從我的角度來講，這對所有的研發(fā)團(tuán)隊(duì)也是一個(gè)促進(jìn)、也是一個(gè)驗(yàn)證。
16、Computer World 記者：互聯(lián)網(wǎng)的起源也是從軍方起來的，包括美國也是。從技術(shù)的角度來看，似乎變得更加靠近政治，您覺得這是一個(gè)問題嗎？如果是的話如何解決？
徐直軍：技術(shù)一直都是跟政治結(jié)合在一起的。什么叫政治？想讓它政治化就政治化，想讓它不政治化就不政治化。這種事情怎么來解決？
人類走了這個(gè)歷程，各個(gè)國家有智慧的人是很多的。技術(shù)的進(jìn)步是造福于人類的，尤其是5G，5G不是原子彈，不傷害人，5G是造福于所有的老百姓，為老百姓去享受更好的數(shù)字化體驗(yàn)帶來價(jià)值的。
關(guān)于隱私保護(hù)，歐盟已經(jīng)出臺了GDPR，現(xiàn)在英國還沒有脫歐，是遵守的，脫歐以后（相信）英國也會有自己的標(biāo)準(zhǔn)，只要按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)做，就可以保護(hù)好英國人民和歐洲人民的隱私。
任何企業(yè)要違反GDPR是要受到重罰的，我們很欣賞GDPR這種標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樗枪_透明、一視同仁，大家都要遵守，不遵守就要受到處罰。
從技術(shù)和專業(yè)角度來講，網(wǎng)絡(luò)安全本來可以制定標(biāo)準(zhǔn)，一旦有了標(biāo)準(zhǔn)，是公開的、透明的、無歧視的，大家都遵守這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，不遵守這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就要受到處罰。
但是如果從意識形態(tài)和政治的角度出發(fā)，那就是基于懷疑和假設(shè)來說你行或者不行。那就（好比我現(xiàn)在說你）：你終究會殺人的。在你沒有去見上帝之前，總有一天你可能會去殺人。
這就是華為現(xiàn)在受到的待遇。
17、金融時(shí)報(bào) 記者：您之前講過在亞洲地區(qū)是最主要是5G市場，歐洲5G還沒有成熟，您可以數(shù)量化一下這個(gè)預(yù)測嗎？您認(rèn)為亞洲哪些國家近幾年代表百分之多少華為5G的市場呢？
徐直軍：我把全球市場分為三類：
第一類，5G需求比較大的市場，中國、日本、韓國和海灣國家。
第二類，歐美的一些發(fā)達(dá)國家，包括美國?，F(xiàn)在對5G需求還沒有那么強(qiáng)烈，4G都不見得很好。你們知道法國的基站數(shù)量跟深圳比是什么結(jié)果嗎？法國所有4G基站加起來沒有深圳移動(dòng)一家多。
第三類，發(fā)展中國家，根本還沒有需求。
華為未來幾年5G收入主要還是第一類市場，少量來自第二類市場。
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